Добрый день! Помогите доказать заказчику, что сметы на пусконаладочные работы для систем связи не составляются!
Я написала так :"Сметы на пусконаладочные работы систем связи не составляются, т.к. для монтажа оборудования связи применяются расценки из сборника ТЕРм № 10 «Оборудование связи». Согласно п. 3 и п. 4 технической части к данному сборнику, работы по электрической проверке, регулировке, тренировке и настройке оборудования связи уже учтены расценками данного сборника. Эти расценки включаются в раздел «Настройка системы» смет на монтаж оборудования связи."
А заказчик мне в ответ пишет: "на технологическую связь необходимо выполнить пусконаладочные работы после монтажа «без нагрузки» и «под нагрузкой». В подтверждение прикладываю техническую часть из сборника на пусконаладочные работы ТЕРп2 « Автоматизированные системы управления». Расценки по настройки системы входят в монтажные работы, а не пусконаладочные."
Как еще можно аргументировать мою правоту???
Дата: Вторник, 21.09.2010, 16:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Настя_М, Процитируйте заказчику п. 1.4 ГЭСНп-02. Там нет систем связи. Но если заказчик хочет оплатить ПНР, то...
Дата: Среда, 22.09.2010, 18:31 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация:
Статус: Offline
Вся пусконаладка по связи -м10, а вот управляющее компьютерное оборудование, если есть можно по п2, только очень редко встречается данная интегрированнная система.
Дата: Среда, 22.09.2010, 20:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Настенька! Если бы Вы знали как меня достали на работе этими вопросами про пусконаладку! Я уже хочу написать отдельную брошюру по этому поводу, что бы не объяснять одно и тоже каждую неделю. Здесь есть путаница терминов. Как правило, заказчики и подрядчики все, что относится к настройке называют пусконаладкой. Для сметчика - пусконаладка - это то, что расценивается по сборникам ФЕРп и относится к прочим работам и затратам. В этом вся суть. Что касается систем связи, то они бывают разные - например Локальные вычислительные сети, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля доступа, системы видеонаблюдения и т.д. Все это относится к системам связи, но имеет в своем составе элементы АСУ. Именно они подлежат пусконаладке. Если это радиорелейная станция или АТС, то работы по их НАСТРОЙКЕ действительно учтены ФЕРм-10. Вы абсолютно правы! Желаю удачи!
Дата: Среда, 22.09.2010, 22:08 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Репутация:
Статус: Offline
Quote (17smeta)
Что касается систем связи, то они бывают разные - например Локальные вычислительные сети, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля доступа, системы видеонаблюдения и т.д. Все это относится к системам связи, но имеет в своем составе элементы АСУ.
системы связи это СКС и ЛВС, ВОЛС, радиорелейка, телефония и т.п. ОПС, СКУД, СОУЭ, ВН и т.п. - это системы безопасности. связь и безопасность объединяются в слаботочные системы.
Дата: Четверг, 23.09.2010, 10:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Полностью согласен с lita, , а с Вами не соглашусь. Эти системы проектируются, монтируются, налаживаются и обслуживаются по разным канонам, но с точки зрения сметчика-это все слаботочные системы. В известном Питерском журнале "ЦиСН" в таблицах с индексами пересчета есть строка "Слаботочные устройства и телефонные сети". В сборниках СБЦ чуть по-другому: "связь и сигнализация".
Дата: Четверг, 23.09.2010, 10:48 | Сообщение #
Полковник
Московская обл.
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Московская обл.
Сообщений: 174
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
но с точки зрения сметчика-это все слаботочные системы
Так точно
Дата: Четверг, 23.09.2010, 14:15 | Сообщение #
Сержант
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
gelo, 17smeta, ГБ, спасибо за поддержку! А заказчика мне все-таки удалось переубедить Я отправила ему выдержку из МДС МДС-81-8.2000, где четко написано, что "затраты на ввод в эксплуатацию систем связи учтены соответствующими расценками на монтаж оборудования сборника 10 "Оборудование связи" и дополнительно не оплачиваются."
Дата: Четверг, 23.09.2010, 17:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lita)
системы связи это СКС и ЛВС, ВОЛС, радиорелейка, телефония и т.п. ОПС, СКУД, СОУЭ, ВН и т.п. - это системы безопасности. связь и безопасность объединяются в слаботочные системы.
Спасибо, что рассказали это Инженеру электросвязи по образованию, проектировщику со стажем 15 лет и сметчику со стажем 14 лет! Готов с Вами подискутировать о терминах и определениях!
Дата: Четверг, 23.09.2010, 17:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
17smeta,
Quote (17smeta)
Готов с Вами подискутировать о терминах и определениях!
А надо ли? какие грехи Вы нашли в этой цитате? А у Вас
Quote (17smeta)
Что касается систем связи, то они бывают разные - например Локальные вычислительные сети, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля доступа, системы видеонаблюдения и т.д. Все это относится к системам связи, но имеет в своем составе элементы АСУ.
С какой стати ОПС, СКД, видео Вы отнесли к системе связи? Какие элементы АСУ (и, следовательно, необходимость ПНР) имеет ЛВС? Предлагаю больше не
Quote (17smeta)
дискутировать о терминах и определениях
Дата: Четверг, 23.09.2010, 18:57 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ГОСТ 22348-86...
Quote
1. Система электросвязи Система связи Telecommunication system
Совокупность технических средств, образующих вторичную сеть на базе типовых физических цепей, типовых каналов передачи и сетевых трактов первичной сети, и подсистем нумерации, сигнализации, тарификации, технического обслуживания и управления, обеспечивающая электросвязь определенного вида
Дата: Четверг, 23.09.2010, 19:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
ГОСТ 22348-86 С.11 Приложение 1. Электросвязь - Передача и прием сигналов, отображающих звуки, изображения, письменный текст, знаки или сообщения любого рода по электромагнитным системам. К этому относятся и ЛВС и СКУД и ОПС. Слаботочка - это вульгарное сленговое выражение. Извините, нет времени...на объяснение элементарных вещей. ^_^. И еще..Давайте будем толерантны в общении. Мы здесь не для того, что бы ссориться. :).
Дата: Пятница, 24.09.2010, 08:24 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
А СКУД и ОПС
сообщения любого рода?
Дата: Суббота, 25.09.2010, 12:33 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Репутация:
Статус: Offline
Quote (17smeta)
Спасибо, что рассказали это Инженеру электросвязи по образованию, проектировщику со стажем 15 лет и сметчику со стажем 14 лет! Готов с Вами подискутировать о терминах и определениях!
тогда вы прекрасно должны знать, что сметные понятия редко совпадают с проектными.
искать сейчас истоки и дускутировать на эту тему нет времени, сорри. если попадется под руку - выложу.
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 22:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 253
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, добрый вечер заслуженно многоуважаемый 17smeta, научите пожалуйста малоопытного сметчика, есть ли в домофонной связи ПНР?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Готов с Вами подискутировать о терминах и определениях! 
