Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе по ФЕРп 81-04-02-2001, читаем и Консультации и Пособие Горячкина, но Никак не можем найти согласие с классификацией сигналов – Имеется исполнительный механизм с цифровым интерфейсом передачи следующих данных:
1 Открыта
2 Закрыта
3 Общая неисправность
4 Авария по моменту
5 Режим управления - Местный
6 Режим управления - Дистанционный
7 Открыть
8 Закрыть
Верно ли при разработке сметной документации определить сигналы с 1 по 6 как аналоговые информационные, а сигналы 7 и 8 как аналоговые управления? То есть: Каи = 6, Кау=2 При этом для параметрирования интерфейсной линии от Исполнительного механизма до контроллера применяется специальное оборудование, а для каждого параметра прописывается сетевой адрес в 8-мибитовом формате.
Дата: Среда, 09.01.2019, 17:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаангара27 ()
Имеется исполнительный механизм с цифровым интерфейсомпередачи следующих данных:
Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(согласно п. 1.2.7 ОП. ФЕРп 81-05-02-2001 к аналоговым относятся (для целей ФЕРпсборника 2 отдела 1) - цифровыесигналы для обмена информацией между различнымицифровыми устройствами обработки информации и т.п.
Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:12 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
то есть верно что по данному вопросу: Каи = 6, Кау=2 ?
Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ангара27, вам же ответили
ЦитатаAndrey79 ()
Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(
а вы 8 считаете
Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, я вот тоже по иному считаю. Сам механизм к примеру задвижка - управ. аналоговый, а прибабаха (сигнализатор: авария...но не все, т.к. остальные каналы идут в центральный блок, который собирает со всех приборов сигналы) это уже цифровой сигнал. Но все это абстрактное суждение не видя схему и не зная оборудование.
Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:39 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ангара27, вам же ответилиЦитата Andrey79 () Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(
а вы 8 считаете
ну не совсем верно ответили. обмен информацией и управление по разным проводам идет. а если по одним, то на разных частотах. там 2 канала. 1 - информационный, по которому передаются сигналы с 1 по 6 2 - управление, по которому передаются сигналы 7 и 8.
ЦитатаAndrey79 ()
согласно п. 1.2.7 ОП. ФЕРп 81-05-02-2001
В расценках учитывается количество каналов: информационных (в т.ч. каналов измерения, контроля,известительных, адресных, состояния и т.п.); управления.
Добавлено (10.01.2019, 09:42) --------------------------------------------- хотя как вариант еще дискретных - контактные и бесконтактные на переменном ипостоянном токе, импульсные от дискретных (сигнализирующих) измерительных преобразователей, для контроля состояния различных двухпозиционных устройств, а также для передачи сигналов типа «включить-выключить» и т.п.;
Цитатаdozor ()
Но все это абстрактное суждение не видя схему и не зная оборудование.
Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:27 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
сигналы, например, от концевиков (открыта и закрыта) - да - дисретные, поступают на блок управления внутри задвижки, преобразуются в цифру, и далее в цифре идут на контроллер, для наладки этих двух параметров необходимо применение оборудования для настройки протокола и присвоения цифрового адреса, чтобы контроллер понимал, что передает протокол. это трудозатраты никак не дискретных каналов, а аналоговых, и их ДВА (открыта и закрыта) вот о чем речь так или не так? какие мнения?
Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ангара27, вы считаете сигналы, а в расценках каналы считают. разницу очучаете?
Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:39 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
если рассматривать цифровую линию передачи (с количеством параметров, подлежащих наладке, - 8) как один канал, то стоимость резко снижается, а трудозатраты в действительности, как наладка 8 каналов
Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаангара27 ()
а трудозатраты в действительности, как наладка 8 каналов
обоснуйте... сметными и реальными трудозатратами... если ваш наладчик за 4 часа с перекурами не настроит этот контроллер - гоните его в шею...
Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:59 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
внутри задвижки есть концевые выключатели (открыта и закрыта), каждый нужно отладить 1) как сухой контакт до блока упр. задвижки, 2) от блока упр. задвижки до контроллера по цифровому протоколу с присвоением сетевого адреса, можно ли эти параметры классифицировать как два аналоговых информационных канала?
Дата: Четверг, 10.01.2019, 11:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаангара27 ()
1) как сухой контакт до блока упр. задвижки, 2) от блока упр. задвижки до контроллера по цифровому протоколу с присвоением сетевого адреса,можно ли эти параметры классифицировать как два аналоговых информационных канала?
Это внутренние каналы системы, они не учитываются в расчёте. Но контроллер о котором вы говорите, может служить признаком категории сложности системы...
Дата: Четверг, 10.01.2019, 11:08 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
вопрос только как определить по цифровой линии от задвижки к контроллеру эти каналы: аналоговые или дискретные. от этого зависит расчет коэффициентов развитости информ. и упр. функций - для сметного расчета это существенно.
Добавлено (10.01.2019, 11:42) --------------------------------------------- Верно ли при разработке сметной документации данного примера классифицировать сигналы с 1 по 6 как аналоговые информационные, а сигналы 7 и 8 как аналоговые управления? То есть: Каи = 6, Кау=2
Дата: Четверг, 10.01.2019, 11:50 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаангара27 ()
Верно ли при разработке сметной документации данного примера классифицироватьсигналы с 1 по 6 как аналоговые информационные, а сигналы 7 и 8 как аналоговые управления? То есть: Каи = 6, Кау=2
не верно. Вы подменяете понятия, как уже выше писали сигнал это не канал.
Ответ дан так же выше
ЦитатаAndrey79 ()
Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(согласно п. 1.2.7 ОП. ФЕРп 81-05-02-2001 к аналоговым относятся (для целей ФЕРпсборника 2 отдела 1) - цифровые сигналы для обмена информацией между различнымицифровыми устройствами обработки информации и т.п.
Дата: Четверг, 10.01.2019, 12:01 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ПНРдискретного канала (прозвонить «сухой контакт») и настройка корректной обработки механических состояний в блоках управления с присвоением сетевой адресации каждого параметра цифрового интерфейса с применением специализированного ПО – это разные вещи.
Добавлено (10.01.2019, 12:01) --------------------------------------------- считаю, что Трудозатраты ПНР одного интерфейсного параметрасоответствуют трудозатратам аналогового канала
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
