Здравствуйте, коллеги. Вопрос собственно вот в чем: возможно ли применение коэффициента 1,3 на работу в действующих электроустановках по нарядам-допускам к сборнику ФЕРп02 АСУ ТП? Ссылаясь на приложение к т.2 п4 заказчик режет коэффициент.
Дата: Четверг, 22.06.2017, 19:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлевтина ()
возможно ли применение коэффициента 1,3 на работу в действующих электроустановках по нарядам-допускам к сборнику ФЕРп02 АСУ ТП? Ссылаясь на приложение к т.2 п4 заказчик режет коэффициент.
Я подозревала, что, возможно, кто-то невнимательно прочитает вопрос. Задам его еще раз : "Здравствуйте, коллеги. Вопрос собственно вот в чем: возможно ли применение коэффициента из МДС 81-40.2006 таблица 2 пункт 5 к=1,3 В электроустановках, находящихся под напряжением с оформлением при этом наряда-допуска или распоряжения к сборнику ФЕРп02 АСУ ТП? Ссылаясь на примечание к таблице 2 пункт 4 "К пусконаладочным работам, производимым в действующих электроустановках, относятся работы, выполняемые после введения эксплуатационного режима на данной электроустановке - в соответствии с положениями, приведенными в п. 4 СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства». заказчик режет коэффициент, говоря, что указанный коэффициент распространяется ТОЛЬКО на ФЕРп01- Электротехнические устройства.
Дата: Пятница, 23.06.2017, 09:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлевтина ()
заказчик режет коэффициент, говоря, что указанный коэффициент распространяется ТОЛЬКО на ФЕРп01- Электротехнические устройства.
так пусть обоснует... нормативом или письмом разработчика МДС 40, который распространяется на ВСЕ ФЕРп
Дата: Пятница, 23.06.2017, 09:37 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
так пусть обоснует... нормативом или письмом разработчика МДС 40, который распространяется на ВСЕ ФЕРп
Обосновывает тем что 1. слова из примечания к таблице 2 пункт 4 "К пусконаладочным работам, производимым в действующих электроустановках, относятся работы, выполняемые после введения эксплуатационного режима на данной электроустановке - в соответствии с положениями, приведенными в п. 4СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» 2. на АСУ ТП действует СНИП 3.05.07-85 Следовательно коэффициент не распространяется на ФЕРп02. Подход чисто формальный с одной стороны. Но это 30% стоимости. Письма-разъяснения от разработчика МДС 40 у них само собою нет, как и у нас.
Сообщение отредактировал Алевтина - Пятница, 23.06.2017, 09:43
Дата: Пятница, 23.06.2017, 12:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлевтина ()
Обосновывает тем что 1. слова из примечания к таблице 2 пункт 4 "К пусконаладочным работам, производимым в действующих электроустановках, относятся работы, выполняемые после введения эксплуатационного режима на данной электроустановке - в соответствии с положениями, приведенными в п. 4 СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства»
а давайте вот так посмотрим на этот пункт примечаний к таб.2:
Ссылка в п.2 на СНиП 3.05.06-85 связана с фразой о введении эксплуатационного режима на данной электроустановке...
Читаем п.2 примечаний к таб.2 вот так (в переводе на разговорный):
– к ПНР в в действующих эл/установках относятся все работы, которые выполняются ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО РЕЖИМА (далее ЭксРе). А этот ЭксРе в свою очередь должен выполнятся в соответствии с положениями п.4 СНиП 3.05.06-85.
глянем на п.4.12 СНиП 3.05.06-85, и там про то же:
"4.12. На третьем этапе ПНР выполняются индивидуальные испытания электрооборудования. НАЧАЛОМ ДАННОГО ЭТАПА СЧИТАЕТСЯ ВВЕДЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО РЕЖИМА на данной электроустановке, ПОСЛЕ ЧЕГО ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ ДОЛЖНЫ ОТНОСИТЬСЯ К РАБОТАМ, ПРОИЗВОДИМЫМ В ДЕЙСТВУЮЩИХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ."
так что вроде нет противоречий и причин отменять коэф. под надуманным предлогом.
Хотя читаем оч.важный п.1 этих примечаний к таб.2: "1. Применение коэффициентов должно быть обосновано данными проекта или согласованной с заказчиком программой работ."
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 27.06.2017, 15:18
Дата: Пятница, 23.06.2017, 14:45 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
к ПНР в в действующих эл/установках относятся все работы, которые выполняются ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО РЕЖИМА (далее ЭксРе). А этот ЭксРе в свою очередь должен выполнятся в соответствии с положениями п.4 СНиП 3.05.06-85.
Абсолютно согласна, так же и мы читаем этот пункт, что речь идет именно о введении эксплуатационного режима. Попробуем отбиваться от излишней надуманности. Спасибо!
Дата: Пятница, 23.06.2017, 15:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Алевтина, ну и пришлите ему на ПНР АСУТП гастарбайтеров без оформления допуска... у вас в договоре кстати что на этот счет сказано? про допуска...
Дата: Пятница, 23.06.2017, 16:06 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Алевтина, ну и пришлите ему на ПНР АСУТП гастарбайтеров без оформления допуска... у вас в договоре кстати что на этот счет сказано? про допуска...
С допуском, но проверяющий сметчик подошел формально к словам МДС40.
Дата: Пятница, 23.06.2017, 16:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, мне показалось, вас спрашивал об обязательности оформления допуска к вашим ЭУ,а не о наличии корочек у ваших монтажников..
Алевтина, в такой ситуации спасает Положение о порядке обслуживания ЭУ, местное, подписанное Главинжем предприятия, ответственным за электрохозяйство.
Дата: Вторник, 27.06.2017, 13:14 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
"5.1. Пусконаладочные работы должны выполняться в соответствии с обязательным приложением 1 к СНиП 3.05.05-84..."так что вроде нет противоречий и причин отменять коэф. под надуманным предлогом.
СНиП 3.05.05-84 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Технологическое оборудование и технологические трубопроводы.......совсем не "Электротехнические устройства. Поэтому это не обоснование
Сообщение отредактировал Алевтина - Вторник, 27.06.2017, 13:39
Дата: Вторник, 27.06.2017, 15:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлевтина ()
не "Электротехнические устройства. Поэтому это не обоснование
согласен, удалим его... – суть-то не изменилась, вас просто пытаются прогнуть в наглую и смотрят, как получится...
Дата: Вторник, 27.06.2017, 16:26 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
вас просто пытаются прогнуть в наглую и смотрят, как получится...
Получается формально они правы. И единственное, чем можно аппелировать-фактическое выполнение работ с оформлением наряд-заказов. При этом в Общих указаниях есть слова " не учтено оформление нарядов-допусков" Но как расценить это оформление????
Дата: Вторник, 27.06.2017, 17:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлевтина ()
Получается формально они правы.
в чём, если не секрет? Что ПНР выполняется не в действующей ЭУ (электроустановке)? После её введения в эксплуатационный режим? Чушь какая-то – ЭУ эксплуатируется, но не действует... приплыли...
так это вижу:
1. на данной ЭУ был введен эксплуатационный режим в соответствии с положениями, приведенными в п.4 СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» (п.2 прим. к табл.2 МДС-40).
2. В соответствии с положениями п.4 СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства»: "4.12. На третьем этапе ПНР выполняются индивидуальные испытания электрооборудования. Началом данного этапа считается введение эксплуатационного режима на данной ЭУ, после чего ПНР должны относиться к работам, производимым в действующих ЭУ." (и п.2 прим. к табл.2 МДС-40 о том же)
ЦитатаАлевтина ()
есть слова " не учтено оформление нарядов-допусков" Но как расценить это оформление????
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства»: "4.16. С введением эксплуатационного режима обеспечение требований безопасности, оформление нарядов и допуска к производству ПНР должны осуществляться заказчиком."
Дата: Среда, 28.06.2017, 12:33 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства»:
всё на что вы ссылаетесь (как и мы) на выдержки из 3.05.06-85-электрики, АСУТП -это другой снип 3.05.07, где нет ни слова ни о эксплуатац режиме ни о нарядах....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
