Коэффициент 0,55 на пусконаладочные работы автоматизированны
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 12:33 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Искал, искал... Не нашел. Экспертиза ставит на пусконаладочные работы системы видеонаблюдения, кондиционирования и пожарной сигнализации коэффициент 0,55. Не нашел откуда они это взяли. Кто-нибудь знает?
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, 0,5 *1,1 .. это как предположение
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 13:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, может они таким образом к новы ГЭСН-2014 трудозатраты приводят... тоже предположение ))
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 14:32 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, такой коэффициент можно получить, при составлении математической модели для сложной системы
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 16:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
Экспертиза ставит на пусконаладочные работы системы видеонаблюдения, кондиционирования и пожарной сигнализации коэффициент 0,55. Не нашел откуда они это взяли. Кто-нибудь знает?
Если Вы берете для определения стоимости ФЕРп02 - посмотрите тех.часть к этому сборнику. У меня и К=0,36 к этому сборнику получалось А по-хорошему, попросите эксперта выдать Вам этот расчет.
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 17:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Кстати, что теперь в моём ответе вызвало такие эмоции?
Цитата666666 ()
при составлении математической модели для сложной системы
так и показали бы "математическую модель"...
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 17:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63, 666666, вы при себе эмоции держите, пожалуйста. выяснять отношения - в личке, пожалуйста. а выносить ваше хамство на форум здесь - неуважение ко всем участникам
Дата: Понедельник, 12.05.2014, 18:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
экспертиза ставит на пусконаладочные работы системы видеонаблюдения,
ФЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: ........ по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ФЕРм части 10 «Оборудование связи».
Цитатаvlasssov ()
Экспертиза ставит на пусконаладочные работы системы видеонаблюдения, кондиционирования и пожарной сигнализации коэффициент 0,55.
для кондиционирования не смотрела, но для п02 скорее всего коэф. на Автономную наладку систем п.2 приложения 2.6 "Структура пусконаладочных работ (часть 2 отдел 1)"
Дата: Вторник, 13.05.2014, 09:50 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, Математическая модель — это упрощенное описание реальности с помощьюматематических понятий. Математическое моделирование — процесс построения и изучения математических моделейреальных процессов и явлений. Все естественные и общественные науки, использующие математический аппарат, по сути занимаются математическим моделированием: заменяют реальный объект его моделью и затем изучают последнюю. Как и в случае любого моделирования, математическая модель не описывает полностью изучаемое явление, и вопросы о применимости полученных таким образом результатов являются весьма содержательными.
abk63, я предположу, т.к. нетблок-схемы и прочего, что указанные в вопросе системы входят в состав комплексной системы охраны (КСО), т.е. являютсясложной системой.
Для решения задачи я сошлюсь на: СНиП 3.05.05-84, ТЧ к м10, п 2 и «Методикасоставления сметной документации на пусконаладочные работы при строительстве объектов ОАО "РЖД". «Видео» не попадает под действие ФЕРп 2 (ТЧ, п. 1.2.1), поэтому его наладка и т.д. выполняется по м10.
Дляостальных систем, исходя из моего предположения о КСО, необходимо рассчитать коэффициент для сложной системы к базовой расценке.
Откуда может взяться коэффициент,меньше единицы?
ФЕРп2, ТЧ, п.п. 2.2.3; 2.2.3.1; 2.2.3.2, 2.2.4. Отсюда: Р = Рб * (Фми * Фу). Пример составления сметы для сложной системы имеется в методике от РЖД, Приложение 3.
Сообщение отредактировал 666666 - Вторник, 13.05.2014, 15:53
Дата: Вторник, 13.05.2014, 09:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
666666, откорректируйте шрифт в вашем сообщении. в соответствии с правилами форума.
Дата: Среда, 09.03.2016, 04:00 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата666666 ()
Для решения задачи я сошлюсь на: СНиП 3.05.05-84, ТЧ к м10, п 2 и «Методикасоставления сметной документации на пусконаладочные работы при строительстве объектов ОАО "РЖД". «Видео» не попадает под действие ФЕРп 2 (ТЧ, п. 1.2.1), поэтому его наладка и т.д. выполняется по м10.
Начнем с того, что все, что предназначено для РЖД это отраслевые сборники, со всеми вытекающими...
Цитата666666 ()
Математическая модель — это упрощенное описание реальности с помощьюматематических понятий.Математическое моделирование — процесс построения и изучения математических моделейреальных процессов и явлений. Все естественные и общественные науки, использующие математический аппарат, по сути занимаются математическим моделированием: заменяют реальный объект его моделью и затем изучают последнюю. Как и в случае любого моделирования, математическая модель не описывает полностью изучаемое явление, и вопросы о применимости полученных таким образом результатов являются весьма содержательными.
Кхм... Математическая модель может строиться с помощью различных математических аппаратов. Изначально различают модели детерминированные и стохастические. Так какой математический аппарат мы пременим для моделирования системы виеонаблюдения? Предлагаю сети Петри.
Сети Петри — математический аппарат для моделирования динамических дискретных систем. Впервые описаны Карлом Петри в 1962 году. Сеть Петри представляет собой двудольный ориентированный мультиграф, состоящий из вершин двух типов — позиций и переходов, соединённых между собой дугами. Вершины одного типа не могут быть соединены непосредственно. В позициях могут размещаться метки (маркеры), способные перемещаться по сети. Событием называют срабатывание перехода, при котором метки из входных позиций этого перехода перемещаются в выходные позиции. События происходят мгновенно, либо разновременно, при выполнении некоторых условий. Сеть Петри есть мультиграф, так как он допускает существование кратных дуг от одной вершины графа к другой. Так как дуги являются направленными, то это ориентированный мультиграф. Вершины графа можно разделить на два множества (позиции и переходы) таким образом, что каждая дуга будет направлена от элемента одного множества (позиций или переходов) к элементу другого множества (переходов или позиций); следовательно, такой граф является двудольным ориентированным мультиграфом.
И какой вывод мы сделаем построив математическую модель системы видеонаблюдения на сетях Петри?
По тем формулам, что есть в технической части
по п. 2.3.1 «метрологическую сложность» и «развитость» информационных функций» системы получаем 1 !!
= 0,5+1/2*1*1 \ = 1
Аналоговый информационный канал - это канал от камеры к видеорегистратору. Он может быть и дискретным. Канал управления тожк. Включение выключение камеры с пульта. Итого 2 общих канала, и 1 аналоговый для управления. получаеи 0,5+0,5 =1!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
= 0,5+1/2*1*1 \ = 1
= 1+(1,31*1+0,9*0)/1*1 = 2,31
