Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 31.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа
Старая форма входа

Мини-чат
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Единицы измерения в сборниках ПНР электротехнические работы (определение объёмов работ по расценке п01-11-010-2)
Единицы измерения в сборниках ПНР электротехнические работы
ЧудищДата: Четверг, 20.03.2014, 11:34 | Сообщение # 1
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Возник спор по определению объёмов работ по расценке Измерение сопротивления растеканию тока контура с диагональю до 20 м
Подрядчик: Единица измерения - "1 измерение", для контура 20 м требуется 11 измерений, следовательно, объём работ для одного контура - 11.
Заказчик: Наименование единицы измерения некорректно, имеется ввиду 1 контур. Логика - разница в трудозатратах (и, соответственно, в стоимости) на одно измерение отсутствует (либо незначительна, и связана с переходом от одной точки измерения к другой). Однако, по сборнику для контуров с диагональю  20, 200, 500, 1000 метров трудозатраты соответственно составляют 2, 4, 10, 16 чел/час. Невозможно представить, что одно измерение может отличаться по трудозатратам в 8 раз. Следовательно, в расценке учтены все необходимые измерения для одного контура. К сожалению, состав работ в сборнике не описан.
Подрядчик упирается в формальное наименование, логику отвергает.
Вопрос - существуют ли какие-то более-менее официальные разъяснения на эту тему?
 
666666Дата: Четверг, 20.03.2014, 13:53 | Сообщение # 2
Полковник
Москва
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Чудищ ()
Заказчик: Наименование единицы измерения некорректно, имеется ввиду 1 контур. Логика - разница в трудозатратах (и, соответственно, в стоимости) на одно измерение отсутствует (либо незначительна, и связана с переходом от одной точки измерения к другой).
Если заказчику не нравится ед. изм., пусть обращается к разработчикам нормативов.

ПУЭ гл. 1.7 и вот тут можно почитать: 

http://p2006tl.narod.ru/downloa....stv.pdf
 
ЧудищДата: Четверг, 20.03.2014, 14:40 | Сообщение # 3
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Беда в том, что заказчик я. Как производится эта работа, я хорошо представляю, потому и вижу некорректность единицы измерения. А сметчик подрядчика так и говорит: "В сборнике для контура 20 метров на измерение даётся 2 часа, а при контуре 1000 метров на то же измерение 16 часов. Ничего не знаю, идите вы к ... разработчику."


Сообщение отредактировал Чудищ - Четверг, 20.03.2014, 14:46
 
666666Дата: Четверг, 20.03.2014, 14:45 | Сообщение # 4
Полковник
Москва
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация: 0
Статус: Offline
Чудищ, а где, кроме сметы прописано количество измерений? Путь Пояснительную Записку или что-то похожее к смете приложат... в ПНР помогает программа и т.д. и т.п.
 
LeonidДата: Четверг, 20.03.2014, 14:45 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата 666666 ()
Если заказчику не нравится ед. изм., пусть обращается к разработчикам нормативов.
Я так понял Чудищ, и есть Заказчик smile

Чудищ, скажу так, письма не видел по данному вопросу. Размышления есть. Читаем Общие положения к ФЕРп Приложение 1.2 Термины и определения,используемые в ФЕРп части 1:

Испытание  - это "Приложение тока или напряжения к объекту на время испытания, регламентируемое
нормативным документом".

А вот теперь тогда получается что Подрядчик для обоснования Заказчику должен предоставить зачем:
Цитата Чудищ ()
для контура 20 м требуется 11 измерений
Если доказательно где-то прописано и указано 11 измерений, то прав Подрядчик, если не целесообразно проводить 11 измерений (что лично на мой взгляд кажется превышением), то надо думать дальше.


Сообщение отредактировал Leonid - Четверг, 20.03.2014, 14:46
 
666666Дата: Четверг, 20.03.2014, 14:50 | Сообщение # 6
Полковник
Москва
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация: 0
Статус: Offline
Leonid, это напоминает спор о том, что в расценке на монтаж кабельной канализации сидит установка коробок. только количество коробок по нормативам обычно намного меньше монтируемых.
 
ЧудищДата: Четверг, 20.03.2014, 14:56 | Сообщение # 7
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Я не оспариваю число 11, понимаю, чем больше контур, тем большую площадь надо проверить, соответственно и больше измерений (воткнуть в землю электрод, подключить прибор, приложить ток, покрутив ручку и замерить требуемое значение). Если следовать букве норматива, да, сколько раз проделал эту операцию, такой и объём в смете. только это измерение не может в одном случае составлять 2 часа, а в другом 16, ибо оно одинаковое.
кстати, и в сборнике на неразрушающий контроль такая же ситуация с расценкой на радиографию стыков - единица измерения "снимок", а по объёмам ресурсов и трудозатратам должно бы быть "сварной шов" или "съёмка"


Сообщение отредактировал Чудищ - Четверг, 20.03.2014, 14:58
 
LeonidДата: Четверг, 20.03.2014, 15:11 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Чудищ ()
Я не оспариваю число 11, понимаю, чем больше контур, тем большую площадь надо проверить, соответственно и больше измерений (воткнуть в землю электрод, подключить прибор, приложить ток, покрутив ручку и замерить требуемое значение). Если следовать букве норматива, да, сколько раз проделал эту операцию, такой и объём в смете.
Возможно кто-то еще подскажет Вам ответ.
Смотрю сметы прошедшие ГГЭ и примеры, везде берут требуемое количество измерений (причем больше 11 для 20 м контура).
 
666666Дата: Четверг, 20.03.2014, 15:14 | Сообщение # 9
Полковник
Москва
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 154
Репутация: 0
Статус: Offline
Leonid, а обоснование на кол-во измерений прикладывается?
 
LeonidДата: Четверг, 20.03.2014, 15:17 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата 666666 ()
а обоснование на кол-во измерений прикладывается?
Не мой профиль, не смогу ответить, но делали опытные люди и сметы прошли ГГЭ. Вор и Проект поднять не могу.

Я основываю свой ответ на Т.Ч. к ФЕРп -
Цитата Leonid ()
Испытание - это "Приложение тока или напряжения к объекту на время испытания, регламентируемоенормативным документом".
Требуется 11 испытаний, значит и "объем работ" - 11.
А вот как посчитаны нормы это вопрос и для меня тайна как считается кол-во измерений. Может разберусь как нибудь!
 
ЧудищДата: Четверг, 20.03.2014, 15:19 | Сообщение # 11
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
Возможно кто-то еще подскажет Вам ответ. Смотрю сметы прошедшие ГГЭ и примеры, везде берут требуемое количество измерений (причем больше 11 для 20 м контура).

Ну это понятно, когда я подрядчик, я так и делаю. smile Формальность соблюдена, работа специфическая, не все понимают, о чём речь, и, как правило, это проходит. А вот когда начинаешь свои денежки считать...
 
LeonidДата: Четверг, 20.03.2014, 15:31 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Чудищ ()
А вот когда начинаешь свои денежки считать...
Интересно а что в "НОВОЙ" базе Минстроя 2014 г. по этой расценке. Посмотрите ради интереса.

Добавлено (20.03.2014, 15:31)
---------------------------------------------
Если так же, не пытайте Подрядчик , тем более что:

Цитата Чудищ ()
Ну это понятно, когда я подрядчик, я так и делаю
smile
 
av_00Дата: Четверг, 20.03.2014, 15:42 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
а что в "НОВОЙ" базе Минстроя 2014 г. по этой расценке
Прикрепления: 2540366.png (103.9 Kb)
 
ЧудищДата: Четверг, 20.03.2014, 15:47 | Сообщение # 14
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
Прикрепления: 2540366.png(104Kb)
А единица измерения там как звучит?
 
LeonidДата: Четверг, 20.03.2014, 15:50 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Чудищ, 1 измерение

http://www.gosstroy.gov.ru/vidy-sm....stsenki
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Единицы измерения в сборниках ПНР электротехнические работы (определение объёмов работ по расценке п01-11-010-2)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика