Наши проектировщики заняты проектом на реконструкцию крупного объекта. Ранее сметы на пусконаладочные работы считала организация, которая их и проводила. А теперь их вешают на нас.
И тут вскрывается проблема: и проектировщики и сметчики, работающие с проектом, в один голос кричат, что 1) они понятия не имеют, как эти сметы делаются 2) у них нет ни секунды свободного времени, чтобы занятся этими сметами
Поначалу даже не удавалось добиться от них признания, что они посылали какую-то информацию пусконаладочной организации. Об стену хотелось бить, когда они говорили, что сметы сами считаются без их участия и пусконаладочная организация ничего у них не запрашивала... Сейчас вот ожидаю, когда проектировщики, наконец, отдадут информацию необходимую.
Пожалуйста, подскажите, с чего начинать-то? Есть сметы с прошлых проектов. По каждому блоку отдельная смета, всё честь по чести... Судя по всему, считались они в Гранд-смете ресурсным методом на основе ГЭСН. С этим всё понятно, но как узнать список оборудования, который нужно включать в смету...
Правильно ли я понимаю, что у наших проектировщиков должна быть программа на пусконаладочные работы, из которой и берутся все нужные данные? Не могла же эту программу вместе со сметами выполнять ранее пусконаладочная организация?
Дата: Суббота, 11.02.2012, 13:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Qwerry)
Правильно ли я понимаю, что у наших проектировщиков должна быть программа на пусконаладочные работы, из которой и берутся все нужные данные?
правильно
Дата: Суббота, 11.02.2012, 13:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Qwerry)
Правильно ли я понимаю, что у наших проектировщиков должна быть программа на пусконаладочные работы, из которой и берутся все нужные данные?
не правильно. проектировщик не может знать оснащенность подрядной организации.
лучший вариант для таких вариантов - нанять стороннего сметчика. (например меня )
Дата: Суббота, 11.02.2012, 13:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
abk63, т.е. вы хотите тонко сказать, намекнуть, что на этапе составления смет проектной организацией не должны быть предоставлены сметы на ПНР? а я-то, как... не знаю кто... стараюсь
Дата: Суббота, 11.02.2012, 16:28 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
на этапе составления смет проектной организацией
смета не сможет учесть все нюансы. как правильно сказано - смета на ПНР может быть сделана только при наличии программы ПНР. но я говорю не про ПНР оборудования общественного здания, а про нормальный объект, типа подстанции 110 кВ, ТЭЦ, завода и т.д.
Дата: Суббота, 11.02.2012, 16:44 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос , конечно интересный! В древности как было? Проектная организация просто брала процент от СМР в сводном сметном расчете и лапки в сторону. И сметы на ПНР делала соответствующая подрядная организация. Сейчас до проведения торгов ни кто не знает (шутка) кто будет строить и тем более ни кто бесплатно сметы на ПНР даже для себя делать не будет. Проектировщики привыкли, что ПНР это не их дело. И действительно, на стадии проектирования часто сложно определить объем ПНР. И тем не менее, в сложившихся условиях я приучил своих проектировщиков делать объемы на ПНР. И делают как миленькие. Проектировщики они, если им все хорошо объяснить вникают в тему и начинают шевелиться..Для разработки смет на ПНР есть соответствующие сборники в ФЕР (ТЕР) и на какой программы специальной проектировщикам не нужно. Сметы на ПНР можно делать и базисно-индексным методом (не обязательно в ГЭСН). И оснащенность подрядчика здесь ни причем. Не можешь делать - не берись.
нормальный объект, типа подстанции 110 кВ, ТЭЦ, завода и т.д.
А если объект "не нормальный"? Например, локальная вычислительная сеть или система контроля доступа? Проектировщик в состоянии определить количество каналов АСУ, категорию ее сложности, установку специализированного ПО, автономные и комплексные испытания и т.д.
Сообщение отредактировал 17smeta - Суббота, 11.02.2012, 16:45
Дата: Суббота, 11.02.2012, 16:52 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (17smeta)
Не можешь делать - не берись.
это ключевая фраза
Дата: Суббота, 11.02.2012, 17:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Я вообще часто говорю афоризмами.... У меня в кабинете на входной двери висит плакат - "Проект нужен только для того, что бы правильно составить сметы!"
Сообщение отредактировал 17smeta - Суббота, 11.02.2012, 17:08
Дата: Суббота, 11.02.2012, 17:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (17smeta)
Проектировщики привыкли, что ПНР это не их дело. И действительно, на стадии проектирования часто сложно определить объем ПНР
вот и сама с этим столкнулась... вроде и ПНР просчитала, сметы сделала, на этапе проверки пишут замечание - обосновать проектом... Я к проектировщикам - а они лапки в стороны - не должны указывать в проекте и все, хоть ты тресни... а у меня - котельное оборудование. хоть какая-то наладка - обязательно должна присутствовать. и стоимость небольшая, непредвиденных хватило бы на допы, и то хорошо... про ПНР 5-10% - уже не хватит...
Дата: Суббота, 11.02.2012, 18:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
а у меня - котельное оборудование.
я тут на котельное оборудование с заказчиком борюсь. он на 20 млн тянет, я на 45. это ПНР. проектировщикам, чтобы написать все, необходимо изучить инструкции по наладке. но это немного другие деньги, не предусмотренные СБЦ
Дата: Суббота, 11.02.2012, 19:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
обосновать проектом
Как говорит наш уважаемый abk63 - это "ключевая фраза". Смета обосновывается легко - ведомостью объемов работ, предусмотренной МДС-81-35.2004. В экспертизе сидят в основном строители и мало что понимают в инженерных системах. Есть ведомость объемов работ и ладно. А стоимость работ по ПНР может быть определена только соответствующим ценником на ПНР. Что касается денег не предусмотренных СБСЦ, то это, извините, для Экспертизы просто юмор. Ну оборжутся и ладно, не умрут...
Дата: Суббота, 11.02.2012, 19:40 | Сообщение #
Рядовой
Ставрополь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ставрополь
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Всем спасибо. Понятно, что ничего не понятно... )) Похоже, нужно готовиться к битве с проектировщиками по поводу программы на ПНР.
Quote (abk63)
проектировщикам, чтобы написать все, необходимо изучить инструкции по наладке. но это немного другие деньги, не предусмотренные СБЦ
А можно подробнее, где искать крайнего. Подскажите, где и кем должен быть указан разработчик этой самой "программы на пусконаладочные работы".
Quote (17smeta)
Для разработки смет на ПНР есть соответствующие сборники в ФЕР (ТЕР) и на какой программы специальной проектировщикам не нужно.
Что-то не понял... ) Речь же о том, что программу сами проектировщики и должны составить.
Quote (17smeta)
Сметы на ПНР можно делать и базисно-индексным методом (не обязательно в ГЭСН).
С этим всё понятно пока что. ((
Сообщение отредактировал Qwerry - Суббота, 11.02.2012, 19:48
Дата: Суббота, 11.02.2012, 20:09 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Qwerry, Да нет ни какого специального приложения (программы) Windows для составления программы ПНР. Есть расценки на эти виды работ, предусмотренные ФЕР (ТЕР). А дальше включаем мозги и делаем смету...
Дата: Суббота, 11.02.2012, 21:07 | Сообщение #
Рядовой
Ставрополь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ставрополь
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, Кажется, у нас недопонимание... При чём тут компьютерные программы?
Дата: Суббота, 11.02.2012, 21:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Qwerry, У нас одно недопонимание..В чувстве юмора. Приношу свои извинения...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
)
