Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 09:53 | Сообщение #
Сержант
Курчатов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курчатов
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день , форумчане! Подскажите пожалуйста как расценить работу по сборке щита автоматики и силового щита? Спасибо.
Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Никола80, как установку всех составляющих щита.
Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 12:45 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Никола80, А может Вам лучше будет по опросным листам разместить заказ на сборку щитов в специализированных организациях? , а потом в смету подставить как готовое изделие, а стоимость указать- завода -изготовителя. По 8м трудно будет реализовать такое дело :), да и кустарничеством это попахивает... . СМЕТАНКА53, если бы это было возможно.... По ЕНИРам- вроде можно. По теме несколько ссылок: http://cmet4uk.ru/forum/33-3326-1 http://cmet4uk.ru/forum/33-1290-1 http://cmet4uk.ru/forum/33-719-1 http://cmet4uk.ru/forum/33-343-1
Сообщение отредактировал Ghostspb - Воскресенье, 07.02.2010, 12:54
Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 13:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
если бы это было возможно....
Очень даже возможно... Особливо по м11, да м08 такое же позволяет...
Quote (Ghostspb)
По ЕНИРам- вроде можно.
А вот это не сметное нормирование. а именно
Quote (Ghostspb)
и кустарничеством это попахивает... .
Просто я пару лет назад в межвахтовые отпуска мого занимался подряботкой по изготовлении шкафов КИПиА... И менно по ТЕР, а не по ЕНиР...
Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 15:24 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, 8-ка не слишком много дает возможностей... 5-6 расценок, да и 11 думаю не для той автоматики предусмотрен ( думаю тут разговор о контакторах, пускателях, реле различных ) Ваш прикрепленный пример очень бы пригодился всем..., в том числе и мне. Про кустарничество я выразился не совсем верно :), подразумевал не способ оценки, а сам факт сборки щитовой продукции неспециализированной организацией.
Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 20:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
а сам факт сборки щитовой продукции неспециализированной организацией.
Пн...
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 04:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Нашла в записях по этому поводу: Добрый день! Прошу дать разъяснение по сборке и монтажу силовых распределительных щитов. Сборка производилась на объекте Заказчика. Оборудование применено производства Шнайдер Электрик. Расчет был произведен по:1.ТЕРм08-03-573-04 Шкаф (пульт) управления навесной, высота, ширина и глубина, мм, до: 600х600х3502.ТЕРм08-02-411-04 Установка сальниковЗ.ТЕРм08-02-397-01 Установка DIN-рейки4.ТЕРм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый перед транспортировкой^.ТЕРм08-01-068-01 Шины сборные - одна полоса в фазе. Шина медная или алюминиевая, сечение, мм2, до: 2506.ТЕРм08-02-158-14 Заделки концевые сухие для 3-4-жильного кабеля с пластмассовой и резиновой изоляцией напряжением до 1 кВ, сечение одной жилы, мм2, до: 357.ТЕРм08-03-574-01 Разводка по устройствам и подключение жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах. Кабели или провода, сечение, мм2, до: 10; так как в шкаф отдельно устанавливались автоматы, шинки заземления, зануления и т. д. Заказчик считает, что при использовании импортного оборудования трудозатраты снижаются. И предоставил нам расчет: 1. ТЕРм 08-03-575-01 Установка и снятие прибра, снятого перед транспортировкой шт: по расценке 1,12 ч/час - расчетный 0,25 ч/час (к-т к заработной плате 0,25/1,12=0,3571);2. ТЕРм 08-03-574-01 Разводка по устройствам и подключнгте жил кабелей 100 жил: в расценке 16,8 чел/час - расчетный 6 чел/час (к-т к заработной плате 6/16,8=0,2232). Часть материальных ресурсов также исключается из расценок. Прав ли заказчик таким образом корректируя расценки. Заказчик считает, что при применении имортного оборудования трудозатраты снижаются. Выходит что использовать сб. № 8?
Рассмотрим возможные варианты определения цены, т.к. однозначного ответа нет, и быть не может. 1. Если Вы покупаете отдельно корпус щита и все комплектующие в этот щит, а потом все это собираете и коммутируете, то это называется производством электрощитовой продукции. Значит, у Вас есть лицензия на производство, Вы выдаете сертификат и паспорт на изделие, ставите свой фирменный знак (название фирмы) на двери щита. В таком случае расчет цены выполняется по заводским калькуляциям, а не по строительным и монтажным ценникам (Сб. 8). А в смету включается готовая цена щита (с учетом доставки, комплектации т.п.) и его монтаж (например, по Вашей расценке ТЕРм-08-03-573-04). 2. Фактически, это будет соответствовать ситуации, когда подрядчик приобретает щитовое оборудование у фирмы -изготовителя и выполняет его монтаж. Следует отметить, что, по существующей практике, изготовители определяют укрупнено стоимость щитовой продукции в размере 125-140% от стоимости всего комплекта материалов (корпус, комплектующие, шинки, ДИН-рейки и т.п.). Цена напрямую зависит и от сложности электросхемы собираемого щита. Понятно, чем сложнее электросхема, тем дороже монтаж. 3. Теперь рассмотрим все-таки Ваши методы определения цены щита. По всей видимости, к изготовлению щита относятся позиции 2, 3, 4, 5 и 7 Вашего расчета, позиции 1 и 6 - к его монтажу, подключению ввода и отходящих линий. По нашему мнению, эти позиции не очень соответствуют реальной работе по изготовлению щита, но (если все-таки по сб. 8) точнее всего отражают средние стоимостные затраты. Идея, предлагаемая заказчиком, тоже имеет право на существование, но это уже фактически калькулирование работ с использованием норм времени, а при этом нужно учитывать более высокую квалификацию рабочих, чем заложенная в ценниках, накладные расходы, плановые накопления, т.е. всю схему определения заводской цены изделия. Ведь монтажный ценник предполагает, что рабочий имеет готовую монтажную схему той работы, которую выполняет, а при изготовлении электрощита все это еще нужно выполнить. Практически это попытка действовать по п.1 нашего ответа. Однако использовать в таком случае норму времени монтажного ценника, чтобы определить коэффициент уменьшения (или увеличения) заработной платы при изготовлении изделия нельзя. Это уж очень упрощенная методика. Теперь сформулируем ответ. Монтажные ценники не рассчитаны на определение стоимости изготовления оборудования. Поэтому, ни применение их в полном объеме, ни корректировка ничего хорошего не дает. Применить, конечно, можно, но только при взаимном согласовании полученной цены. На практике можно применить следующие варианты: - получить ценовое предложение от нейтральной фирмы, производящей щитовую продукцию, и эту цену включить в смету; - заказать счет на все материалы, необходимые для изготовления электрощита, и увеличить эту стоимость на 25-40%; - заказать и приобрести готовый электрощит у фирмы-изготовителя.
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 05:44 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые, господа. Еще можно использовать сборник 10 (реле и т.д.).
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 09:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Велла, спасибо за документ... Очень толково всё разъяснено, всё в полном соответствии принципами ценообразования в целом, и сметным нормированием в частности... А первоисточник с должностью. ФИО и оргвнизаией есть?
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 09:21 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 310
Репутация:
Статус: Offline
Работала в организации, кт занимается поставкой и монтажом вентоборудования. Щиты автоматики собирала наша компания, но в смету ставила цену готового изделия, прилагая к этому делу прайс.
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 09:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, наверное ФИО - консультации Горячкина.
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 09:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, надо посмотреть? Т.1 или Т.2? Шутю, поищу сам.
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 10:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, да не ищите Велла, наверное, ответит по-позже.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Понедельник, 08.02.2010, 10:10
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 10:28 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Велла, Замечательная выкладка... ,надеюсь споры теперь утихнут насчет НКУ..., а подпольщики десять раз подумают, стоит ли самим собирать, паспорт и сертификат- камень преткновения в данном случае...
Дата: Понедельник, 08.02.2010, 10:35 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.