Дата: Понедельник, 27.07.2009, 10:41 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Nerus,
Тогда надо включать дар убеждения и доказывать свою правоту.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
agola, Без боя никогда не надо сдаваться
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:16 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
Смотрите, что еще полезного нашла в вопросах/ответах Центр сметного нормирования и ценообразования (http://www.smeta-center.ru/index.php?action=qna): День добрый. Я сметчик начинающий и недавно столкнулась с несогласием заказчика по поводу применения к прокладке кабеля NYM 3х1.5 в гофре ПВХ с расценкой ФЕРм 08-02-148-1 (Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1 м до 1 кг) и конечно заказчик настаиват на расценке ФЕРм 08-02-412-2 (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава. Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение до 6 мм2). Подскажите кто сталкивался или работает с 8 сборником ФЕР, какую все-таки расценку правомерно применить в моем случае и как обосновать выбор в любом случае? Заранее благодарю:) by Gali (Gali)
По нашему мнению, расценки табл.08-02-412 применять к прокладке кабеля не корректно. И вот почему. Сложность и, соответственно, стоимость работы зависит от диаметра кабеля (провода). Поэтому, если посмотреть диаметры кабелей и диаметры проводов, то кабель ВВГ-3х1.5 имеет Ф8 мм (NYM еще больше), а провод ПВ-6мм – 4мм. А соответствовать этому кабелю в этом отношении будет провод ПВ-25мм. И это уже не 08-02-412-2, а 08-02-412-4. Казалось бы, вот и нашли мы подходящую расценку. Так нет. Почитаем внимательно ГЕСНм-08-02-412, состав работ - п.3.Соединение проводов в коробках. Оказывается, еще надо разделать жилу провода в каждой коробке и соединить. А у нас кабель, и жил в нем три, да еще плюс в общей оболочке (NYM еще сложнее). Игнорировать это нельзя, а дальнейшее движение по рассматриваемой таблице вниз (08-02-412-5 или может 08-02-412-7) логическому объяснению не поддается и можно спорить до посинения. Так что же делать? Если уж мы используем существующие ценники, которые, кстати, базируются на ГЭСН-ах (Государственные элементные сметные нормы), то логично будет применять нормы и расценки по принадлежности работ и материалов. Поэтому, в общих случаях следует применять совершенно конкретную расценку табл.08-02-148. А в случаях обработки помещений офисов, квартир и т.п. после монтажа труб (гофрированных, гладких) за гипроком и подвесными потолками, в штрабах и т.п. для прокладки трехжильных кабелей групповых осветительных сетей вполне уместно будет применить расценку 08-02-403-2 «... кабель двух-трехжильный в готовых каналах стен и перекрытий».
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:24 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
MikSaLena, так вы что с этим кабелем делаете? В гофру его затягиваете? Тогда вообще нужно брать "Провод в резинобитумных трубках.." А по поводу вычисления сечения я ни разу не сталкивалась (что очень приятно) с такой проблемой, как вы:) Ни в одной смете ни Заказчик, ни Подрядчик не пытались считать по общей площади... Это ведь само собой разумеющееся.
Quote (MikSaLena)
Почитаем внимательно ГЕСНм-08-02-412,
Мне особенно запомнилось выделенное, и еще и тиражируемое в неисправленном виде. Это высказывание уже не раз "мусолилось" на различных форумах..
Quote
Так что же делать? Если уж мы используем существующие ценники, которые, кстати, базируются на ГЭСН-ах (Государственные элементные сметные нормы), то логично будет применять нормы и расценки по принадлежности работ и материалов. Поэтому, в общих случаях следует применять совершенно конкретную расценку табл.08-02-148.
Насколько же это логичнее при внимательном рассмотрении состава работ? Непрофессиональный ответ человека, не разбирающегося в технологии производства ЭМР.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Кстати, в расценках то звучит СУММАРНОЕ сечение, я понимаю это как сумму всех сечений Дома порылся, нашел трехжильный кусок ВВГ 3х1,5, так он плоский как лапша, при чем тут формула круга через 3,14?
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, это Вы ВВГп нашли. а ВВГ кругый (почти).
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:34 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
abk63, , вы ведь тоже принимали участие в этих обсуждениях. Ждала, что вы дадите свой комментарий.
Nerus,
Quote (abk63)
это Вы ВВГп нашли. а ВВГ кругый (почти)
садимся и вспоминаем курс геометрии.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
abk63, В инет посмотрел сейча на круглый, так там такие пустые секторы между жилами. Главное, расценка говорит о суммарном сечении, значит Заказчик прав?
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:40 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, суммарное сечение для многопроволочного провода.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:42 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
Велла, привела ответ в оригинале, без исправлений) Nerus, понятно что внутри пустоты есть. Я уже сама больше склоняюсь к мнению Заказчика
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Велла, Так здесь же тоже в общей оплетке 3 жилы, каждая сеч. 1,5мм3. Значит для расценки выходит 4,5мм2
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:49 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
abk63, дайте, пожалуйста, консультацию как ..
Nerus, я и пытаюсь доказать, что Заказчик прав.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:52 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Велла)
MikSaLena, так вы что с этим кабелем делаете? В гофру его затягиваете? Тогда вообще нужно брать "Провод в резинобитумных трубках.."
Мне интересен вопрос по сечению кабеля. По проекту не только в гофре, но и в трубах и в коробах.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:56 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
ссылка на сайт - справочник электрика, конкретно по кабелям http://www.elecab.ru/kab.shtml Все марки кабеля, плюс количество жил на сечение (в мм2)
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 12:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Велла, Я рад, что мы по одну сторону Мне ночью формулы эти будут сниться с жилами
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.