Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 29.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Сечение кабеля
agolaДата: Понедельник, 27.07.2009, 10:41 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация: 7
Статус: Offline
Nerus,

Тогда надо включать дар убеждения и доказывать свою правоту. smile

 
NerusДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:11 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
agola, Без боя никогда не надо сдаваться biggrin


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
MikSaLenaДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:16 | Сообщение # 18
Полковник
Томск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация: 10
Статус: Offline
Смотрите, что еще полезного нашла в вопросах/ответах Центр сметного нормирования и ценообразования (http://www.smeta-center.ru/index.php?action=qna):
День добрый. Я сметчик начинающий и недавно столкнулась с несогласием заказчика по поводу применения к прокладке кабеля NYM 3х1.5 в гофре ПВХ с расценкой ФЕРм 08-02-148-1 (Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1 м до 1 кг) и конечно заказчик настаиват на расценке ФЕРм 08-02-412-2 (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава. Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение до 6 мм2). Подскажите кто сталкивался или работает с 8 сборником ФЕР, какую все-таки расценку правомерно применить в моем случае и как обосновать выбор в любом случае? Заранее благодарю:) by Gali (Gali)

По нашему мнению, расценки табл.08-02-412 применять к прокладке кабеля не корректно. И вот почему. Сложность и, соответственно, стоимость работы зависит от диаметра кабеля (провода). Поэтому, если посмотреть диаметры кабелей и диаметры проводов, то кабель ВВГ-3х1.5 имеет Ф8 мм (NYM еще больше), а провод ПВ-6мм – 4мм. А соответствовать этому кабелю в этом отношении будет провод ПВ-25мм. И это уже не 08-02-412-2, а 08-02-412-4. Казалось бы, вот и нашли мы подходящую расценку. Так нет. Почитаем внимательно ГЕСНм-08-02-412, состав работ - п.3.Соединение проводов в коробках. Оказывается, еще надо разделать жилу провода в каждой коробке и соединить. А у нас кабель, и жил в нем три, да еще плюс в общей оболочке (NYM еще сложнее). Игнорировать это нельзя, а дальнейшее движение по рассматриваемой таблице вниз (08-02-412-5 или может 08-02-412-7) логическому объяснению не поддается и можно спорить до посинения.
Так что же делать? Если уж мы используем существующие ценники, которые, кстати, базируются на ГЭСН-ах (Государственные элементные сметные нормы), то логично будет применять нормы и расценки по принадлежности работ и материалов. Поэтому, в общих случаях следует применять совершенно конкретную расценку табл.08-02-148. А в случаях обработки помещений офисов, квартир и т.п. после монтажа труб (гофрированных, гладких) за гипроком и подвесными потолками, в штрабах и т.п. для прокладки трехжильных кабелей групповых осветительных сетей вполне уместно будет применить расценку 08-02-403-2 «... кабель двух-трехжильный в готовых каналах стен и перекрытий».

 
ВеллаДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:24 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Награды:
26  
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация: 18
Статус: Offline
MikSaLena, так вы что с этим кабелем делаете? В гофру его затягиваете?
Тогда вообще нужно брать "Провод в резинобитумных трубках.."
А по поводу вычисления сечения я ни разу не сталкивалась (что очень приятно) с такой проблемой, как вы:)
Ни в одной смете ни Заказчик, ни Подрядчик не пытались считать по общей площади... Это ведь само собой разумеющееся.

Quote (MikSaLena)
Почитаем внимательно ГЕСНм-08-02-412,

Мне особенно запомнилось выделенное, и еще и тиражируемое в неисправленном виде. Это высказывание уже не раз "мусолилось" на различных форумах..

Quote
Так что же делать? Если уж мы используем существующие ценники, которые, кстати, базируются на ГЭСН-ах (Государственные элементные сметные нормы), то логично будет применять нормы и расценки по принадлежности работ и материалов. Поэтому, в общих случаях следует применять совершенно конкретную расценку табл.08-02-148.

Насколько же это логичнее при внимательном рассмотрении состава работ?
Непрофессиональный ответ человека, не разбирающегося в технологии производства ЭМР.


АДВИТА
 
NerusДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:28 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
Кстати, в расценках то звучит СУММАРНОЕ сечение, я понимаю это как сумму всех сечений smile Дома порылся, нашел трехжильный кусок ВВГ 3х1,5, так он плоский как лапша, при чем тут формула круга через 3,14?


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
abk63Дата: Понедельник, 27.07.2009, 11:29 | Сообщение # 21
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Nerus, это Вы ВВГп нашли. а ВВГ кругый (почти).


Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
ВеллаДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:34 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Награды:
26  
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация: 18
Статус: Offline
abk63, , вы ведь тоже принимали участие в этих обсуждениях. Ждала, что вы дадите свой комментарий. smile

Nerus,

Quote (abk63)
это Вы ВВГп нашли. а ВВГ кругый (почти)
biggrin
садимся и вспоминаем курс геометрии.


АДВИТА
 
NerusДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:37 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
abk63, В инет посмотрел сейча на круглый, так там такие пустые секторы между жилами. Главное, расценка говорит о суммарном сечении, значит Заказчик прав? smile


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
ВеллаДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:40 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Награды:
26  
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация: 18
Статус: Offline
Nerus, суммарное сечение для многопроволочного провода.


АДВИТА
 
MikSaLenaДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:42 | Сообщение # 25
Полковник
Томск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация: 10
Статус: Offline
Велла, привела ответ в оригинале, без исправлений)
Nerus, понятно что внутри пустоты есть. Я уже сама больше склоняюсь к мнению Заказчика biggrin
 
NerusДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:44 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
Велла, Так здесь же тоже в общей оплетке 3 жилы, каждая сеч. 1,5мм3. Значит для расценки выходит 4,5мм2 smile biggrin


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
ВеллаДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:49 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Награды:
26  
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация: 18
Статус: Offline
abk63, дайте, пожалуйста, консультацию как prof ..

Nerus, я и пытаюсь доказать, что Заказчик прав. biggrin



АДВИТА
 
MikSaLenaДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:52 | Сообщение # 28
Полковник
Томск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Велла)
MikSaLena, так вы что с этим кабелем делаете? В гофру его затягиваете?
Тогда вообще нужно брать "Провод в резинобитумных трубках.."

Мне интересен вопрос по сечению кабеля. По проекту не только в гофре, но и в трубах и в коробах.
 
VasiliyYashenkoДата: Понедельник, 27.07.2009, 11:56 | Сообщение # 29
Подполковник
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Репутация: 1
Статус: Offline
ссылка на сайт - справочник электрика, конкретно по кабелям
http://www.elecab.ru/kab.shtml
Все марки кабеля, плюс количество жил на сечение (в мм2)


Vas
 
NerusДата: Понедельник, 27.07.2009, 12:03 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
Велла, Я рад, что мы по одну сторону biggrin Мне ночью формулы эти будут сниться с жилами biggrin


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика