Дата: Понедельник, 27.07.2009, 07:30 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
При прокладке кабеля в расценках "... сечением до ..." мы утверждаем, что площадь поперечного сечения определяется по формуле: S=πR2, где R-радиус кабеля с изоляцией. Заказчик настаивает что сечение кабеля (провода) исчисляется как nхS, где n -количество жил, S - площадь поперечного сечения жилы. Разница огромная. Помогите разобраться кто из нас прав и есть ли официальное подтверждение истины?
Сообщение отредактировал MikSaLena - Понедельник, 27.07.2009, 08:16
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 07:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
MikSaLena, в чем разница-то? Если только вы не считаете по поперечному сечению всего пучка, вместе с изоляцией. Так неверно. Считается по сечению самой жилы.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 07:41 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
Не понимаю почему... Ведь затягиваем мы кабель вместе с изоляцией. Это в разъяснениях где-то было?
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 07:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
MikSaLena, Для интереса в google поискал ваш вопрос, получается, что сечение считается как у вашего Заказчика. Но это физическая, истинная величина для эл.тех. расчетов. В сметных расценках, мне кажется, такой тщательности не нужно. Но вряд ли переубедите Заказчика
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 07:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
MikSaLena, ОУ ГЭСНм8 "4. Нормами учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ), СНиП 3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций,"
Соответственно сечение брать как указано в ПУЭ
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:39 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
В ПУЭ не нашла указаний по сечению кабеля.
Quote (Nerus)
MikSaLena, Для интереса в google поискал ваш вопрос, получается, что сечение считается как у вашего Заказчика. Но это физическая, истинная величина для эл.тех. расчетов. В сметных расценках, мне кажется, такой тщательности не нужно. Но вряд ли переубедите Заказчика
Я тоже предполагаю, что это эл.тех. расчет. К сметному делу он не применим. Не могу найти подтверждение ни своим словам, ни словам Заказчика.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
MikSaLena, Поэтому в расценках всегда вилка указана, например, до 6мм2 или до 16мм2 и т.д.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:47 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, разница слишком большая получается. Например ВВГнг 3х1,5 1. S=3,14*4*4=50,24 мм2 2. S=3*1,5=4,5 мм2
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:47 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
MikSaLena, аналогичные вопросы обсуждались на сайте ГК Стройсофт, поищите по поиску там, почитайте. Заказчик ваш прав, как бы это ни было печально:))) Пляшем от сечения жилы.
стоп. увидела ваши расчеты. в шоке. поподробнее, пожалуйста!
как у вас такие цифрочки получились, я их выделила.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 09:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Поискала в инете нашла формулу для 4-х 5-ти жильного кабеля 3,14*R2(в квадрате)/4 или (5) = сечение кабеля
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 09:19 | Сообщение #
Полковник
Томск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Томск
Сообщений: 165
Репутация:
Статус: Offline
Велла, Наружный диаметр 8мм, радиус 4мм. Далее по формуле S=πR2=3,14*4*4=50,24мм2
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 09:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Рассчитано именно для сечения жил. Приведу цитату с другого форума:
Quote
Насчет того какое брать сечение проводов - натурное или по металлу. Представьте себе, что вы разработчик этого норматива. Вы должны создать несколько расценок на типо ряд сечений. Сечения металла - ГОСТированы и прописаны в паспортах кабелей и проводов. Сечения внешние, натурные - нигде не ГОСТированы и явно не прописаны. Конечно, вы возьмете за основу металл.
согласна с этим.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 09:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Формула применима для расчета S круга, а в случае многожильного кабеля(провода) геометрически получается многогранник, вписанный в окружность. За счет этих пустых секторов получается такая большая цифра.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 09:55 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 10:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
agola, Я тоже посмотрел по вашей ссылке. Ну это форум электриков, а у проверящих сметчиков свои подходы, по -видимому. Их формула тоже правильная. Я когда-то сумел доказать Заказчику протягивание многожильного кабеля только тем, что все жилы в одной оплетке общей, но не везде такие покладистые Заказчики
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
