Дата: Понедельник, 21.08.2017, 12:36 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 100
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, а что там написано? в наименовании расценки одно, в ТЧ другое, почитала определения и не состыковалось. Если бы мне было все понятно, я бы не спрашивала.
Дата: Понедельник, 21.08.2017, 12:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Siberia, поскольку в вашем вопросе отсутствует конкретика и техчасть для вас ни о чем - приведу свои умозаключения. в узлы трубопроводов арматура не входит, а входят фланцы для ее присоединения. и расценки отдельно на фланцевую арматуру есть, отдельно на муфтовую и приварную, а еще есть расценки на задвижки с электроприводом...
Дата: Понедельник, 21.08.2017, 15:15 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
Siberia,
Цитата
1.12.55. В сметных нормах сборника 12 отдела 18предусмотрено изготовление узлов трубопроводов без установки арматуры. Приизготовлении узлов с установкой арматуры к затратам труда рабочих, машинистов ивремени работы машин и механизмов следует применять коэффициент 1,25.
Дата: Вторник, 22.08.2017, 06:24 | Сообщение #
Подполковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 100
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за ответы. Просто смутило слово арматура в определении узла трубопровода. Поэтому появились сомнения.
Дата: Среда, 08.11.2017, 10:59 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! По смете учтены работы: 1. м12-18-005-1 - изготовление трубопроводов из труб высоколегированных сталей (труба из нержавеющей стали, фасонина). 2. м12-01-064-1 - трубопровод в помещениях или на открытых площадках, монтируемый из готовых узлов (монтаж). 3. м12-12-001-6 - арматура фланцевая (+ отдельно материал). 4. 22-03-014-3 - приварка фланцев к стальным трубопроводам (количество фланцев к арматуре). Согласно п. 1.12.2 - в ТЕРм части 12 не учтены затраты - изготовление и установку обводов (байпасов), отдельных фланцев, закладных и отбойных устройств для установки приборов и средств автоматизации, монтируемых на трубопроводах.. Согласно п. 1.12.41 - в ТЕРм части 12 отдела 12 не учтены затраты на приварку (установку) ответных фланцев на трубопровод, определяемых дополнительно.
Вот вопрос, который звучал уже много раз в разных интерпретациях, но тут уже конкретно по ситуации я его задаю: 1. Нужно ли брать отдельно приварку фланцев, если есть изготовление трубопроводов? Ведь можно смотреть на ситуацию двояко - изготовление трубопровода - к трубам, а так как установка арматуры к монтажу трубопроводов не относится и берется отдельно, то и установку фланцей отнести к арматуре. А можно рассуждать, что раз изготавливается трубопровод из отдельных деталей, то к этим деталям относятся и фланцы в том числе. Тогда на какие случаи предусмотрена расценка на установку фланцев?
2. По другому разделу проекта трубопровод из полиэтиленовых труб по м12-01-165-2 (трубопровод с применением готовых деталей). Что здесь делать с фланцами? Отдельно или тоже включены? Согласно п. 1.12.56 по расценкам на монтаж труб с применением готовых деталей изготовление трубопровода на площадке также учтено...
Все перечитала уже, что было, а понимания единого так и не сложилось.. Прошу помочь! Заранее спасибо!
Дата: Среда, 08.11.2017, 11:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаideafixxx ()
Вот вопрос, который звучал уже много раз в разных интерпретациях, но тут уже конкретно по ситуации я его задаю:1. Нужно ли брать отдельно приварку фланцев, если есть изготовление трубопроводов?
нет
Цитатаideafixxx ()
2. По другому разделу проекта трубопровод из полиэтиленовых труб по м12-01-165-2 (трубопровод с применением готовых деталей). Что здесь делать с фланцами? Отдельно или тоже включены?
смотря что вы имеете в виду. попробуйте стальной фланец приварить к пластиковой трубе... а 2 других варианта установки фланцев сомнений не оставляют.
Дата: Среда, 08.11.2017, 11:33 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
смотря что вы имеете в виду.
Расценка на приравку фланцев к стальным трубопроводам тут берется применительно, а сами фланцы идут из ПВХ (фланцевый комплект ПВХ для дисковых затворов), а отдельно потом дисковый затвор.
Сообщение отредактировал ideafixxx - Среда, 08.11.2017, 11:43
Дата: Среда, 08.11.2017, 11:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаideafixxx ()
Расценка на приравку фланцев к стальным трубопроводам тут берется применительно
да что вы говорите
Цитатаveronika-2 ()
попробуйте стальной фланец приварить к пластиковой трубе
потом сообщите
Цитатаideafixxx ()
а сами фланцы идут из ПВХ (фланцевый комплект ПВХ для дисковых затворов),
ну покажите соединение. потому что на наружных сетях из пластика фланцы например не привариваются вообще - ни стальные, ни пластиковые. там по другому мсоединение делается. и применительно в таком случае брать расценку на приварку стальных фланцев совсем не комильфо
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:17 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
на наружных сетях из пластика фланцы например не привариваются вообще - ни стальные, ни пластиковые. там по другому мсоединение делается.
Это технологический трубопровод внутри здания из труб ПВХ, затвор тоже ПВХ и комплект фланцев к нему, так учтено проектом. Данного узла в проекте нет, только аксонометрия.
Цитатаveronika-2 ()
в таком случае брать расценку на приварку стальных фланцев совсем не комильфо
Что тогда брать для подобных трубопроводов?
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаideafixxx ()
Что тогда брать для подобных трубопроводов?
ничего не надо брать. расценкой на монтаж трубопроводов все учтено
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:34 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ничего не надо брать. расценкой на монтаж трубопроводов все учтено
Спасибо! Только тогда в каком случае мы руководствуемся техчастью "Согласно п. 1.12.41 - в ТЕРм части 12 отдела 12 не учтены затраты на приварку (установку) ответных фланцев на трубопровод, определяемых дополнительно."? В каких случаях мы всё-таки берем приварку?
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ideafixxx, вы правы ссылаясь на
Цитатаideafixxx ()
в ТЕРм части 12 отдела 12 не учтены затраты на приварку (установку) ответных фланцев на трубопровод, определяемых дополнительно."?
однако тут следует разобраться что входит в трубопровод. а трубопровод это помимо трубы еще фасонка и ответные фланцы для запорной арматуры. если логически подходить. а в случае с п/э - фланцы можно трактовать и как готовые детали. опять же обращаю внимание, что приварка фланцев на п/э трубопровод для меня сомнительна. я не знаю как в технологии, но в обычных сетях соединение ответных фланцев производится через фасонку, и никакой приварки там быть не может. кстати обсуждали этот момент в соседней теме.
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
и опять же... трубопровод технологический и праварку фланцев брать по 22 либо 16 сб - не соответствует технологии
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
что приварка фланцев на п/э трубопровод для меня сомнительна.
ни чего сомпительного... переходник "полиэтилен-сталь", дальше приварка стального фланца (2 шт.)... Так что именно для п/э трубопроводов есть два варианта и они допом к расценкам м12 для п/э: 1.
Цитатаveronika-2 ()
праварку фланцев брать по 22 либо 16 сб2. либо по м12-20-,,, - длина т/п (две длины переходника+две строит.длины фланцев) -
плюсом стоимость фланцев и допом стоимость переходника в расценку на монтаж п/э трубопровода. 2. Монтаж по м12-18... - длина переходников = длина фланцев и 2 стыка стальных, но с исключением длины переходников из политиленовой расценки
Дата: Среда, 08.11.2017, 12:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
переходник "полиэтилен-сталь", дальше приварка стального фланца (2 шт.)
ну как вариант - да. я потому автора и просила пояснить тип соединения. но есть еще такое вот http://trubypro.ru/dopolni....ts.html и без всякой сварки.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
