Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 26.02.2020 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Проверяете ли Вы свою смету?
Всего ответов: 2452

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Монтажные работы » Изготовление монтажных узлов технологических трубопроводов
Изготовление монтажных узлов технологических трубопроводов
twinselenaДата: Пятница, 02.11.2012, 13:38 | Сообщение # 1
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Прошу помощи.
Нужно подобрать расценку для монтажа стальных технологических трубопроводов в пределах нефтеперерабатывающего завода. Монтаж идет взамен ранее демонтированных участков, трасса очень сложной конфигурации с огромным количеством изгибов . Использую расценки:
1. ТЕРм12-18-001-10 Изготовление узла трубопроводов из труб углеродистых и качественных сталей, монтируемого в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов
2. ТЕРм12-20-001-10 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа

Не нашла в ресурсах второй расценки (монтаж) ни сварочных аппаратов, ни газа для сварки, в связи с чем использую предварительно расценку 1 для учета сборки узлов.

Установку фасонных деталей смечу по расценке ТЕРм12-20-001-33 Добавлять на 1 стык, диаметр трубопровода наружный: до 108 мм.

Верно ли я поступаю?
Заранее очень благодарна за ответ
 
ТюленинДата: Пятница, 02.11.2012, 13:45 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Уфа
Награды:
61  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3048
Репутация: 127
Статус: Offline
twinselena, ВСЕ не верно. Для вашего случая и разработан м12-20-///

Добавлено (02.11.2012, 13:45)
---------------------------------------------

Quote (twinselena)
Не нашла в ресурсах второй расценки (монтаж) ни сварочных аппаратов, ни газа для сварки, в связи с чем использую предварительно расценку 1 для учета сборки узлов.

добавляйте ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё расценку на стык считаете общуюдину и количество стыкоа. м12-18 - вон из сметы


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
twinselenaДата: Пятница, 02.11.2012, 13:52 | Сообщение # 3
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Не понимаю. в расценках сборников ТЕРм12-20-02-01 - терм12-20-02-23 нет ресурсов, которые хоть как-то намекали бы на необходимость сварочных работ. а их предстоит очень много
Вы имеете ввиду, что надо считать так:
1. ТЕРм12-20-001-10 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках, монтируемые из труб и готовых деталей, на условное давление не более 2,5 МПа - взять длину трубы с учетом длины фасонины
2. ТЕРм12-20-001-33 Добавлять на 1 стык, диаметр трубопровода наружный: до 108 мм. - посчитать количесто стыков труб при соединении отдельных патрубков, а кроме того отводов, тройников и пр???в

Добавлено (02.11.2012, 13:52)
---------------------------------------------
да, я поняла верно)) большое спасибо за оперативность!

 
ТюленинДата: Пятница, 02.11.2012, 13:53 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Уфа
Награды:
61  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3048
Репутация: 127
Статус: Offline
именно так
Quote (twinselena)
1. ТЕРм12-20-001-10

плюсом
Quote (twinselena)
2. ТЕРм12-20-001-33

в стыках это
Quote (twinselena)
ресурсов, которые хоть как-то намекали бы на необходимость сварочных работ.

и сидит


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
twinselenaДата: Пятница, 02.11.2012, 14:03 | Сообщение # 5
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня еще подобный вопрос для труб из нержавейки на том же объекте.
Для монтажа использую эту расценку: ТЕРм12-01-069-05 Трубопровод в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п. из труб высоколегированных сталей, монтируемый из готовых узлов, на условное давление не более 2,5 МПа.

Вопрос: входит ли в нее монтаж фасонных частей? потому что на 2 м погонных у меня в общей сложности более 10 стыков. А аргоновая сварка очень дорого стоит. Если взять только выше указанную расценку на монтаж 2 м пог трубы, мы не укладываемся в стоимость.
 
ТюленинДата: Пятница, 02.11.2012, 14:21 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Уфа
Награды:
61  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3048
Репутация: 127
Статус: Offline
twinselena, входит конечно..
у вас два варианта
1.
Quote (twinselena)
ТЕРм12-01-069-05

в 2 п.м.

2. 2 п.м и 10 стыков...в тотже 20 отделе...
второй вариант "притянут" за уши, но он более менее отразит затраты


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
twinselenaДата: Пятница, 07.12.2012, 13:57 | Сообщение # 7
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Я решила делать так:
монтаж трубы из нержавейки беру по расценке ТЕРм12-01-069-05 Трубопровод в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п. из труб высоколегированных сталей, монтируемый из готовых узлов, на условное давление не более 2,5 МПа.

На монтаж фасонных частей добавляю расценку ТЕРм12-20-001-33 Добавлять на 1 стык, диаметр трубопровода наружный: до 108 мм с применением поправки на ОЗП и ЗПМ 1,15 согласно МДС 81-37.2004 п. 4.3.2 (Для оборудования, изготовленного из нержавеющей стали, когда в процессе его монтажа имеет место сварка, к нормам затрат труда, оплате груда рабочих-монтажников, предусмотренных в составе единичных расценок, следует применять коэффициент 1,15)

Добавлено (02.11.2012, 15:04)
---------------------------------------------
Спасибо большое Вам Тюленин за помощь) thumb

Добавлено (07.12.2012, 13:57)
---------------------------------------------
Добрый день!
У меня очередной вопрос по монтажу технологических трубопроводов. На это раз внутриплощадочных в траншее. Требуется осметить укладку стальных нефтепроводов диаметром 89 мм в траншею.
Беру расценку:
1.ТЕРм12-02-007-08 Трубопровод из стальных труб с фланцами и сварными стыками на условное давление не более 10 МПа, из готовых узлов в каналах и траншеях, диаметр труб наружный: 89 мм

Вопрос: следует ли дополнительно учесть расценку на изготовление узлов трубопроводов по отделу ТЕРм12-18, поскольку в расценке на монтаж предусмотрена укладка готовых узлов????

 
Светлана12Дата: Пятница, 07.12.2012, 14:03 | Сообщение # 8
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
twinselena,
Здравствуйте!
а пришлите пожалуйста в екселе что у вас получилось?
потому что я делаю по другому:
если я беру расценку изготовление узлов из трубопроводов, то монтаж трубопроводов не из готовых труб!а из узлов! в этом есть логика
если у вас есть отводы, то их длина должна плюсоваться к длине трубы

а как вы монтируете арматуру?
 
papamaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:07 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1250
Репутация: 15
Статус: Offline
twinselena, а чем вам 20-й отдел не угодил?

Добавлено (07.12.2012, 14:07)
---------------------------------------------

Quote (Светлана12)
то монтаж трубопроводов не из готовых труб!а из узлов! в этом есть логика

это железная логика.
 
twinselenaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:15 | Сообщение # 10
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
арматуру монтирую по сборнику ТЕРм12-12

Добавлено (07.12.2012, 14:12)
---------------------------------------------
Просто если заглянуть в ресурсную часть расценки ТЕРм12-02-007-08 на монтаж труб в траншее из готовых узлов, то можно там обнаружить установки для сварки, кислород. То есть все указывает на необходимость сварочных работ. Получается, что если брать дополнительно расценку на изготовление узлов, то эти работы учитываются дважды.
Объясните, пожалуйста, что значит "из готовых узлов"??? И зачем тогда в этой расценке учтены ресурсы для сварки???

Добавлено (07.12.2012, 14:15)
---------------------------------------------

Quote (papama)
а чем вам 20-й отдел не угодил?

Не угодил условным давлением не более 2,5 МПа. А у меня давление 10 МПа
Прикрепления: 4180831.xls(263.5 Kb)
 
papamaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:22 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1250
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (twinselena)
Объясните, пожалуйста, что значит "из готовых узлов"?

формально, раньше были заводы по изготовлению узлов трубопроводов. Узел - это труба с фасониной и фланцами. Т.е. на заводе делали такой узел и везли его на площадку, где монтировали.
Из готовых деталей - это когда на площадку приезжают трубы и фасонина с фланцами и нас месте все собирается.

Добавлено (07.12.2012, 14:22)
---------------------------------------------
Quote (twinselena)
зачем тогда в этой расценке учтены ресурсы для сварки?


для стыковки узлов + опоры кое-где


Сообщение отредактировал papama - Пятница, 07.12.2012, 14:23
 
twinselenaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:29 | Сообщение # 12
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Верно ли я поняла: в случае, когда я укладываю в траншею нитку из отдельных 6-метровых труб, я беру 2 расценки: 1. изготовление узлов, 2. монтаж труб из готовых узлов в траншею???

на установку отводов, переходов беру дополнительные расценки на каждый стык???

Добавлено (07.12.2012, 14:29)
---------------------------------------------
Наверное даже уместнее взять монтаж труб в траншею и дополнительно установку фасонины. Брать изготовление узлов все же абсурдно на мой взгляд.

 
papamaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:35 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1250
Репутация: 15
Статус: Offline
twinselena, вам тюленин уже объяснял...

Quote (twinselena)
на установку отводов, переходов беру дополнительные расценки на каждый стык???
нет

Quote (twinselena)
Верно ли я поняла: в случае, когда я укладываю в траншею нитку из отдельных 6-метровых труб, я беру 2 расценки: 1. изготовление узлов, 2. монтаж труб из готовых узлов в траншею???
Да. Плюс материалы.

Quote (twinselena)
Наверное даже уместнее взять монтаж труб в траншею и дополнительно установку фасонины. Брать изготовление узлов все же абсурдно на мой взгляд.

Нет.

Логичнее в вашем случае пользоваться трубопроводами из готовых деталей + стоимость трубы и деталей. И не париться.
 
twinselenaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:40 | Сообщение # 14
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
СпасибО за помощь)
 
papamaДата: Пятница, 07.12.2012, 14:50 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1250
Репутация: 15
Статус: Offline
twinselena, таки заходите к нам исчо.
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Монтажные работы » Изготовление монтажных узлов технологических трубопроводов
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.