Дата: Понедельник, 03.02.2014, 15:11 | Сообщение #
Лейтенант
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Цитатахомяк ()
Но только вопрос по какой расценке, если по 46 сборнику какЖ/б конструкции, то расценка заоблачная, а если по ЕНиРам, то как расценить расходные материалы?
Цитатаslavalit ()
В сметных расценках на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств, приведенных в государственных сметных нормативах, утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 307, учтены затраты на замену быстроизнашивающихся частей. Извлечение из письма от 26.01.2012 №1314-ДШ/08
Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 307. А про приказ №628 значит не слышали (хотя сути не меняет)
Цитатаanatoliy_opalkov ()
Если Вы делаете калькуляцию по сверлению металла по ЕНиР 40 сверла так же учтены в НР
НК РФ в редакции 2013г. Ст.254 Статья затрат НР не СП, ФОТ и т.д. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Дата: Вторник, 04.02.2014, 01:20 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanatoliy_opalkov ()
Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 307. А про приказ №628 значит не слышали (хотя сути не меняет)
anatoliy_opalkov, видимо Вы что-то неправильно в этом приказе поняли. Приказ Минрегиона от 15.12.2010, а указанное в ответе ФЦЦС письмо Минрегиона от 26.01.2012. Не думаю, что в Минрегионе не слышали о собственном же приказе ))
Цитатаanatoliy_opalkov ()
НК РФ
Налоговый кодекс не является сметным нормативом )) И в НК нет ни слова о НР, это чисто сметный (или экономический) термин. )
Цитатаanatoliy_opalkov ()
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
anatoliy_opalkov, а что Вы пытались доказать то? Что Минрегион и ФЦЦС не разбираются в том, что они разработали, и их ответ, приведенный в сообщении 101, не верен? )
Дата: Вторник, 04.02.2014, 04:26 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
а прочих 2-3х%
Это в монтажных есть ненормируемые мат.ресурсы, а где сверла в строительных сборниках искать? )
Да, ещё же есть МДС 81-3.99, пока ещё действующий...
ЦитатаМДС 81-3.99
4. Порядок расчета постатейных показателей затрат на эксплуатацию машин В состав сметных расценок на эксплуатацию машин (Смаш.) входят следующие статьи затрат (руб./маш.-ч):
Смаш. = А + Р + Б + З + Э + С + Г+ П, (1)
где А - амортизационные отчисления на полное восстановление; Р - затраты на выполнение всех видов ремонта, диагностирование и техническое обслуживание; Б - затраты на замену быстроизнашивающихся частей; З - оплата труда рабочих, управляющих машиной (машинистов, водителей); Э - затраты на энергоносители; С - затраты на смазочные материалы; Г - затраты на гидравлическую и охлаждающую жидкость; П - затраты на перебазировку машин с одной строительной площадки (базы механизации) на другую строительную площадку (базу механизации), включая монтаж машин с выполнением пусконаладочных операций, демонтаж, транспортировку с погрузочно-разгрузочными операциями. По особо сложным и мощным машинам на операции, связанные с их перебазировкой, разрабатываются отдельные расценки и соответствующие затраты учитываются в сметах по отдельным строкам.
...
4.3. Затраты на замену быстроизнашивающихся частей
4.3.1. Нормативный показатель затрат на замену быстроизнашивающихся частей определяется по формуле:
(12)
где Цбч - цена быстроизнашивающейся части данного вида франко-продавец, руб./единица. Показатель (Цбч) принимается на основе текущих (рыночных) цен на дату введения в действие сметной расценки на эксплуатацию машин данной типоразмерной группы; Зд.бч - затраты на доставку быстроизнашивающихся частей данного вида к потребителю с учетом транспортных расходов, включающих погрузоразгрузочные работы, стоимость тары, реквизита и т.д., руб./единица. Показатель (Зд.бч) устанавливается по транспортной схеме, характерной для данного региона (данной совокупности подразделений строймеханизации), применительно к заводам-изготовителям или поставщикам-дилерским фирмам быстроизнашивающихся частей данного вида для машин данной типоразмерной группы; Зп.бч - оплата труда ремонтных рабочих, исключая машиниста (машинистов) машин данной типоразмерной группы, занятых на замене быстроизнашивающихся частей, руб./ед.; Кбч - количество быстроизнашивающихся частей данного вида, одновременно заменяемых на машине, ед. Показатель (Кбч) устанавливается по инструкции на эксплуатацию машин данной типоразмерной группы. При отсутствии рекомендаций изготовителя показатель (Кбч) устанавливается на основе фактических данных по данному элементу затрат; Н + П - индивидуальные нормы соответственно накладных расходов и сметной прибыли в долях от оплаты труда рабочих, занятых на замене быстроизнашивающихся частей; Тр - нормативный ресурс (срок службы) быстроизнашивающейся части данного вида, маш.-ч. Этот показатель принимается на основе (в порядке очередности применения): - рекомендаций изготовителя; - данных, приводимых в нормативной литературе; - фактически достигнутых показателей времени использования быстроизнашивающихся частей данного вида.
Сверление не на станках, кстати, есть в ВНиР В5-1 http://cmet4uk.ru/load/34-1-0-2575 Название, правда может показаться странным... "Сверление отверстий в стальных конструкциях электросверлилкой" )
Электросверлилками назвались ручные сверлильные машины, когда слова "электродрель" в русском языке ещё не было )
Дата: Вторник, 04.02.2014, 10:21 | Сообщение #
Лейтенант
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
У Вас строительное образование? Если да, то Вы должны знать, к примеру, что официально дрель это ручная сверлильная машина. Аналогично и с другим механизированным инструментом, болгарка - угловая шлифовальная машина, перфоратор - сверлильная машина, обеспечивающая наряду с вращением рабочего инструмента его продольно-осевое движение... и т.д.
ФСЭМ Раздел 33 Механизируемый инструмент и прочие машины. Утверждал Минрегион. Так же смотрим википедию. Значит по Вашему они не разбираются в том, что утвердили . Про МДС 81-3.99 наверное Вы не читали сообщение №103 ( это я Вам предлагал ознакомиться). Так же предлагал ознакомиться с тех.частью ФСЭМ п.2 где четко сказано время замены. И в ответе ФЦЦС
Цитатаslavalit ()
Российской Федерации от 28.07.2009 № 307, учтены затраты на замену быстроизнашивающихся частей.
Повторю цитату затраты на замену, а не их стоимость(сверл,пик, кругов абразивных и т.д.). Если проанализировать МДС 81-3.99, тех.часть ФСЭМ п.2, и ответ ФЦЦС-то понимайте как Вам выгодно или удобно.
Дата: Вторник, 04.02.2014, 10:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanatoliy_opalkov ()
ФСЭМ Раздел 33 Механизируемый инструмент
вообще-то в нормативах это Механизированный инструмент
но
Цитатаanatoliy_opalkov ()
понимайте как Вам выгодно или удобно.
Дата: Вторник, 04.02.2014, 10:45 | Сообщение #
Лейтенант
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
abk63 Спасибо за замечания по орфографии, учту.
Дата: Вторник, 04.02.2014, 11:45 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
anatoliy_opalkov, у меня для Вас только одна рекомендация - читайте ВНИМАТЕЛЬНО... То что Вы поняли, там такого НЕТ ))
Дата: Пятница, 20.11.2015, 14:02 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация:
Статус: Offline
добрый день
подскажите пожалуйста по какой расценке можно учесть сверление отверстий в металлической трубе, чтобы сделать отстойник для скважины? спасибо
Дата: Пятница, 20.11.2015, 14:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
tonyadoma, Енир
Добавлено (20.11.2015, 14:08) --------------------------------------------- Вам ведь Вероника в другой теме подсказала уже!!! В ТЕР, ФЕР эти работы не предусмотрены.
Сообщение отредактировал den795 - Пятница, 20.11.2015, 14:09
Дата: Пятница, 20.11.2015, 14:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
ЕнирДобавлено (20.11.2015, 14:08)---------------------------------------------Вам ведь Вероника в другой теме подсказала уже!!! В ТЕР, ФЕР эти работы не предусмотрены.
да и тему не мешало бы сначала почитать
Дата: Пятница, 20.11.2015, 14:23 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация:
Статус: Offline
den795, даже применительно ничего нельзя? у меня в базе нет других сборников что же мне делать?
Дата: Пятница, 20.11.2015, 14:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаtonyadoma ()
что же мне делать?
Сверление предусмотрено, но в составе расценок. Отдельно этот вид работ можно расценить только по сборникам Енир, которые свободно доступны в сети. Делайте смету в Excel
Сообщение отредактировал den795 - Пятница, 20.11.2015, 14:27
Дата: Пятница, 20.11.2015, 16:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаtonyadoma ()
у меня в базе нет других сборников что же мне делать?
ЕНиРы - отдельная песня, их не только у вас, их ни у кого нет в базе, но... если очень надо (как вот в вашем случае), то иногда ими пользуются, выдернув из нужного сборника ЕНиР только трудозатраты (не расценки!).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.