Если масляная краска и штукатурку сохранять, то без смывок/огня очень трудно всю краску отодрать.
у нас в панельке по бетону стены красили. если слой шпаклевки нормальный - все снимается шпателем. если не снимается шпателем - приходит на помощь молоток, а потом шпателем. где тонкий слой, краска почти по бетону - там да, просто так не снять. а так - до 100% снимается. правда на практике ТЗ отличаются от того, что в р-сборниках - в разы. но это не только по очистке краски. с обоями та же песня. их иногда приходится отскребать - как краску, шпателем уж не знаю как так усредняли разрабы...
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 00:37 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ТЕРр 62-52-2Д Очистка окрашенных внутренних поверхностей стен и потолков от красок водоэмульсионных - надо всю краску снимать или только, которая не держится? Где это написано? Трудозатраты 4,71 часа на 100 метров. Потолок покрашен фасадной. Снимается 3 метра в час ленточной шлифовальной. В тоже время 62-53-2Д Очистка окрашенных внутренних поверхностей стен и потолков от составов известковых 5,62 часа на 100 метров????
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 04:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
SMY15, Это что за расценка такая? У меня заканчивается на 62-46-1 И во вторых- у вас должно быть отдельно стены, отдельно потолки. И указано какой % надлежит расчищать
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 07:39 | Сообщение #
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 07:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSMY15 ()
ТЕРр 62-52-2Д Очистка окрашенных внутренних поверхностей стен и потолков от красок водоэмульсионных
состав работ: 1. Сплошная очистка старой краски вручную
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 07:59 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
состав работ: 1. Сплошная очистка старой краски вручную 1. Не могу найти в интернете. 2. Как и почему за 4 часа 100 метров????? 3. Почему без разницы потолки и стены? Без разницы какая краска? Вручную только молотком со шпателем или топориком - и то, будет скорее штукатурка со шпаклевкой слетать.
Сообщение отредактировал SMY15 - Воскресенье, 29.07.2018, 08:00
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 08:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSMY15 ()
1. Не могу найти в интернете.
Справка по расценке см файл
ЦитатаSMY15 ()
2. Как и почему за 4 часа 100 метров?????3. Почему без разницы потолки и стены? Без разницы какая краска? Вручную только молотком со шпателем или топориком - и то, будет скорее штукатурка со шпаклевкой слетать.
Это не ко мну.. к разработчикам. Кстати масляные окраски в более чем два раза дороже
Степень очистки стен и потолков НЕ НОРМИРУЕТСЯ какими либо ед. измерения.. см. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НАПОДГОТОВКУ ВНУТРЕННИХ СТЕН И ПЕРЕГОРОДОК ПОД ОКРАСКУ И в этом главная ошибка "пытающихся зачистить до серого бетона" сметчиков или "горе-отделочников"... ибо зачистив, все равно придется выравнивать под ЖЕЛАЕМЫЙ/заданный ТЗ класс отделки.... ТЕХНОЛОГИЯ-королева отделки. и кроме
ЦитатаSMY15 ()
ленточной шлифовальной
что уже бездумная глупость исполнителей, существуют другие способы очистки, например, с химией,смывками
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:03 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за карту. Насчет глупости - не согласен. Вы цену на эту химию видели? В карте, кстати, пункт 2.15 от потеков раствора и грязи тоже при "помощи механических наждачных кругов". Ленточная - один из самых дешевых вариантов по стоимости и стоимости расходников из того что стыкуется с пылесосом. Если посоветуете лучший способ буду очень признателен. Вот я и не пойму трудозатраты. Водоэмульсионка разная бывает. Одну намочишь и сразу снял, а фасадная почти как ПФ. Выравнивание заложено. Все же, мне кажется, только плохо держащуюся краску снимать, больно уж часов мало.
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSMY15 ()
Вы цену на эту химию видели?
вообще с РЕСТАВРАЦИЕЙ постоянно работаю.. там без всякой химии.. никак.. И ее очень большой ассортимент,в т.ч. и отечественной. Есть два варианта: платить за ТЗ рабочим или платить за химию.. И не надо сопоставлять ЗП сметную с рыночной..
а в остальном: Цитата vladnik473748
ТЕХНОЛОГИЯ-королева отделки.
Сообщение отредактировал vladnik - Воскресенье, 29.07.2018, 09:11
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:16 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
У меня не реставрация, там цены другие ((. Зарплата-то понятно, но часы почти всегда совпадают. Везде, кроме Питера, берут по аналогии расчистку с фасадов или еще что-нибудь, но там 20 часов. И мне кажется, если краску снять без химии и электрических проблематично, то брать эту расценку - ТЕРр 62-52-2Д - не совсем правильно.
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
так вы и не поняли главного: а НАДО ли чистить до бетона, имея в наличии современные материалы.. Можно "полить" краской с расходом 0,5л/м2 или покрасить 300грамм/м2 Технология в СНБ ВНУТРЕННЕЙ отделки разработана для НОВОЙ и РЕМОНТНОЙ в нормах прошлого века и она безнадежно отстала от реалий. И.. повторюсь: нельзя тянуть сметное одеяло из одной-двух расценок на реальную жизнь..
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:52 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
а НАДО ли чистить до бетона, имея в наличии современные материалы..
Требуют, так как есть в смете. Гос.контракт. Технадзор и Заказчик настаивают. Вариант объяснить, что снимать только плохо держащуюся все менее возможен
Цитатаvladnik ()
состав работ: 1. Сплошная очистка старой краски вручную
Расценка все равно не правильная, а она ложится в формирование начальной цены.
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 10:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSMY15 ()
Гос.контракт. Технадзор и Заказчик
Хм.. вы думаете, что ЭТИ лица присутствуют эксклюзивно и только у вас?
ЦитатаSMY15 ()
Расценка все равно не правильная
А ЧЕМОМ Докажите???!!!..Эх..
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 10:11 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
А ЧЕМОМ Докажите???!
Цитатаvladnik ()
Это не ко мну.. к разработчикам.
Не учитывает разность красок, разность потолка и стены, разность сцепление. В 5 РАЗ отличается от аналогичной Российской.
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 10:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSMY15 ()
5 РАЗ отличается от аналогичной Российской.
фасадной ? ну яйца разные.. Дык фасадные на перхловиниловые считались.. это небо и земля.. по адгезии и классу твердости покрытий.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
уж не знаю как так усредняли разрабы...
так вы и не поняли главного: а НАДО ли чистить до бетона, имея в наличии современные материалы..