Предлагаем вашему вниманию весьма своеобразный документ… Это письмо, которое начальник филиала ФГУ ФЦЦС по Красноярскому краю Гаспирович Ю. Ф. разослал по всем строительным предприятиям Красноярского края, руководителям и сметчикам. А тон и стиль письма таков, как будто он обращается сразу ко всем людям доброй воли
Комментировать и оценивать данный текст – занятие неблагодарное, тем более что автор и без того в достаточной степени саморазоблачился. Поэтому ограничимся лишь несколькими тезисами.
Во-первых, уважаемый Юрий Феликсович справедливо отмечает, что по действующему законодательству официальные документы, утверждаемые органами власти, не защищены авторским правом, и должны быть опубликованы для доступа к ним неограниченного круга лиц. И в полном соответствии с законодательством разработчики ПК «ГРАНД-Смета» гарантировали всем своим пользователям, что им будет предоставлена возможность использования в составе ПК «ГРАНД-Смета» новой редакции территориальной сметно-нормативной базы по Красноярскому краю – после того как она будет официально опубликована и введена в действие.
При этом мы не считаем себя обязанными спрашивать на это разрешения у г-на Гаспировича и тем более платить ему за это какие-либо деньги. Что характерно, и в данном случае г-н Гаспирович вынужден признать, что такой подход не противоречит действующему законодательству.
В сухом остатке остается неразрешимое противоречие… Филиал ФГУ ФЦЦС в лице г-на Гаспировича хочет денег, причем много – по 20 тысяч рублей с каждого пользователя нормативной базы. Но не имеет на получение этих денег никаких законных оснований.
И с этого момента в письме начинается самое интересное… Оказывается, те разработчики сметных программ, которые соблюдают закон и не собираются участвовать в необоснованном отъеме денег у строительных предприятий, – они тем самым действуют против реформы ценообразования в стране и даже против государства! Помнится, в одном известном фильме в аналогичной ситуации прозвучал полезный совет – не путать свой карман с государственным
Дальше больше, одним только сотрясанием воздуха г-н Гаспирович не ограничивается, и жалостливый тон письма становится угрожающим. Некие «ответные меры» обещаны не только разработчикам сметных программ, которые не желают с ним договариваться, но и тем пользователям, которые будут работать в этих программах, и применять при этом «нелегитимные территориальные сметные нормативы». Суть «ответных мер» автор предусмотрительно не раскрывает – наверное, понимает, что за любое неосторожное слово потом придется объясняться, как минимум, в антимонопольных органах.
Кстати, о «нелегитимных нормативах»… Интересно, а как сам Юрий Феликсович понимает, что такое «легитимность»? Нормативы могут быть действующими или нет, достоверными либо ошибочными – но легитимность здесь совершенно ни при чем. Дело ясное, вспомнилось красивое слово, вот и решил добавить его для солидности
Как говорится, все это было бы смешно, если бы не было так грустно… Серьезный человек, неплохой профессионал – и вместо полезной работы занимается сочинением и рассылкой странных политических прокламаций.
Между прочим, напрасно г-н Гаспирович так жалуется на свою тяжелую судьбу. Если местный Региональный центр по ценообразованию не претендует на продажу того, что по закону ему не принадлежит, но предлагает разработчикам сметных программ и сметчикам услуги по информационному сопровождению территориальной нормативной базы (консультации, индексы, текущие цены) – мы готовы заключить с РЦЦС договор и сотрудничать на взаимовыгодной основе. Так было все предыдущие годы, и во многих регионах это взаимовыгодное сотрудничество продолжается и сейчас. И сам же г-н Гаспирович вынужден признать, что у таких РЦЦС «все в порядке».
Много лет все в порядке было и у Красноярского филиала ФГУ ФЦЦС – еще когда им руководил предшественник г-на Гаспировича. Был договор с группой компаний «ГРАНД», который устраивал обе стороны. И отчисления от использования территориальной нормативной базы в составе ПК «ГРАНД-Смета» были таковы, что Красноярский филиал считался образцовым и одним из самых рентабельных среди других региональных филиалов ФГУ ФЦЦС.
Но в один прекрасный день уже под руководством г-на Гаспировича Красноярскому филиалу надоело быть равноправной договаривающейся стороной – захотелось диктовать свои условия. Разработчики ПК «ГРАНД-Смета» посчитали эти условия неприемлемыми… В результате благополучный Региональный центр оказался у разбитого корыта, а его незадачливый начальник пишет жалостливые письма. И ЕГО ПИСЬМО
Поскольку, территориальные сметные нормативы Красноярского края в редакции 2010 года (далее ТСН-2001 (2010) с 1 января 2011 года вступают в законную силу, к нам обращаются большое количество предприятий и отдельные сметчики с вопросами о порядке распространения ТСН-2001 (2010) в составе ПК Гранд-Смета. Нам известно, что разработчики и продавцы ПК Гранд-Смета информируют своих клиентов о том, что они намерены распространять базу бесплатно, не заключая никаких договоров с разработчиком (филиал ФГУ ФЦЦС) или распространителем (ООО Госнорматив) и обосновывают свои действия ссылками на действующее законодательство. Действительно в правовом поле данный вопрос, а именно распространение баз данных в электронном формате в составе сметных программ, законодательством РФ пока ни как не урегулирован, в законодательстве вообще много таких больших и маленьких дыр, что и позволяет некоторым деятелям использовать данную ситуацию в своих интересах. Надеюсь, Вы согласны с тем, что любая полезная работа должна быть оплачена. Филиал с декабря 2008 по март 2010 потратил много усилий и средств на разработку новой базы, затем на тиражирование сборников, согласование и рассмотрение базы с органами федеральной и региональной власти, а также на ее утверждение, не потратив на эти цели ни копейки бюджетных средств. Соответственно мы ожидали возмещения своих затрат именно от тех, кто нашими нормативами будет пользоваться. По действующему законодательству официальные документы утверждаемые органами власти не защищены авторским правом и должны быть опубликованы для доступа к ним неограниченного круга лиц. Мы все это предусмотрели в приказе об утверждении ТСН, при этом сами сборники будут размещены на сайте Правительства края и будут доступны всем желающим с ними познакомиться. Приказом по утверждению территориальных сметных нормативов Красноярского края предусматривается их опубликование только посредством размещения нормативов на сайте и, по нашему мнению, произвольно расширять условия опубликования не допустимо, особенно в составе коммерческих продуктов. По нашему мнению, размещение базы в коммерческих продуктах должно осуществляться на основании договора и на платной основе для пользователей. Сейчас работа с законодателями в этом направлении активно проводится. Отношение собственников ПК Гранд-Смета ко многим региональным центрам ценообразования в субъектах РФ совершенно непонятно и лишь свидетельствует о том, что наш труд ими не уважается, хотя именно наличие базы в любой сметной программе делает ее собственно товаром, образно говоря, кто же купит самый распрекрасный автомобиль (программу), который сам по себе не может ездить и только благодаря заливке топлива (базы) может перемещаться и только в этом случае становится товаром. Соответственно если база повышает потребительскую стоимость, какого либо коммерческого продукта, то и сама должна быть товаром. Большинство разработчиков сметных программ готовы распространять нашу базу на договорных условиях и, фактически, только Центр Гранд (ПК Гранд-Смета) и Стройсофт (Смета.ру), являясь монополистами во многих регионах (в частности Гранд-Смета в Красноярском крае установлена более чем на 95 % рабочих местах, по нашим оценкам на 98%) позволяют вести себя не по «партнерски». При этом разрушительные действия Гранда направлены не против всех региональных центров - там, где РЦЦС лоббирует или продает Гранд-Смету, там все в порядке. Это свидетельствует о беспринципной позиции разработчиков программы и их приверженность разным стандартам поведения. Многие действия Гранда, фактически, направлены против Министерства регионального развития РФ, против Федерального центра ценообразования, против региональных центров ценообразования, против реформы ценообразования в стране. К сожалению, в своей борьбе с государством Гранд зачастую использует антимонопольную службу РФ и получается, что орган, который должен бороться с монополизмом помогает монополисту укреплять свое монопольное положение. Со своей стороны мы будем всячески бороться против монопольного положения разработчиков любых сметных программ на территории края. Решение Гранда бесплатно раздавать то, чего они не создавали, нами не может приветствоваться, так как лишает нас средств к существованию.. Такая ситуация вынуждает нас на целый комплекс ответных мер не только в отношении собственников Гранд-Сметы (в частности официально передавать в электронном формате в Гранд-Смету базу, ее изменения и дополнения, а также индексы, мы не будем), но также и в отношении тех предприятий, которые будут использовать в своей работе не легитимные территориальные сметные нормативы. В чем состоит суть этих ответных мер, я пока распространяться не буду, но уверен, что они позволят филиалу не обанкротиться (цель Гранда именно в этом), но как говорится «не дождутся». Уважаемые коллеги, сейчас создалась такая ситуация, когда Вам необходимо сделать выбор: с кем Вы. Желаю Вам принять правильное решение.
С уважением, начальник филиала ФГУ ФЦЦС по Красноярскому краю, Гаспирович Юрий Феликсович Тел.(факс) (391)213-00-67, 268-95-36
Добавлено (24.12.2010, 08:48) --------------------------------------------- Он только ОДНО не ПОНИМАЕТ что ЗА все их ОШИБКИ в БАЗАХ мы УЖЕ ДАВНО ЗАПЛАТИЛИ
Добавлено (24.12.2010, 08:48) --------------------------------------------- ИМ ЖЕ а не ГРАНДУ
Дата: Пятница, 24.12.2010, 10:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
А у меня положительное отношение к этому письму. С одним не согласен. Начальник РЦЦС пишет, что на разработку норм не потрачено ни копейки бюджетных денег. Неужели спонсоры оплатили?
Дата: Пятница, 24.12.2010, 10:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Я чего то не въеду
Quote (ufdhbr)
ФГУ ФЦЦС
это новая форма ООО, блин тогда надо своё срочно регистрировать
Сообщение отредактировал RomanM - Пятница, 24.12.2010, 10:35
Дата: Пятница, 24.12.2010, 10:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, с каким письмом РЦЦС? Или комментарий к нему... Если первое, то и с этим согласны
Quote (ufdhbr)
Решение Гранда бесплатно раздавать то, чего они не создавали
они не раздаюи их базы бесплатно, это же дурость написали, т.к.
Quote (ufdhbr)
Приказом по утверждению территориальных сметных нормативов Красноярского края предусматривается их опубликование только посредством размещения нормативов на сайте
т.е. в свободном доступе. А ГС бесплатно распространяет
Quote (ufdhbr)
баз данных в электронном формате в составе сметных программ
т.е. свой труд - они взяли ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ и сделали из него СВОЙ файл... С этим понятно... Теперь у меня другой вопрос - как мне БЕСПЛАТНО получить на свой комп ВСЕ "новые" редакции ТЕРов и всех регионов (к-е на сей момент имеют такие базы)? В уфимском представительстве ПРОДАЮТ все "новые", кроме ФЕР, и ставят часть старых бесплатно, напр-р Татарста стары бесплатно, новые за деньги... Ау ГС ответьте...
Дата: Пятница, 24.12.2010, 10:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, А я вот не совсем согласен когда Минестерсва и ФГУ начинают говорить дайте денег, бюджета мало? т.е. пришел на работу уже работаю, а если я еще чего то делать начал то за дополнительную плату...
Дата: Пятница, 24.12.2010, 15:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
В сухом остатке остается неразрешимое противоречие… Филиал ФГУ ФЦЦС в лице г-на Гаспировича хочет денег, причем много – по 20 тысяч рублей с каждого пользователя нормативной базы. Но не имеет на получение этих денег никаких законных оснований.
Quote (ufdhbr)
Он только ОДНО не ПОНИМАЕТ что ЗА все их ОШИБКИ в БАЗАХ мы УЖЕ ДАВНО ЗАПЛАТИЛИ
Добавлено (24.12.2010, 08:48) --------------------------------------------- ИМ ЖЕ а не ГРАНДУ
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 14.07.2011, 16:22
Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Махачкала
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 554
Репутация:
Статус: Offline
av_00, да кушать они любят!!
Дата: Пятница, 15.07.2011, 10:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
Скоро выйдет наверное ДИЗ 5 с рецептами приготовления для данных "строительных материалов"
Дата: Пятница, 15.07.2011, 11:39 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 241
Репутация:
Статус: Offline
Изготовление бисквита в построечных условиях: ТС-1-4-8 чел.-ч 0,5 ТСЦ-117-0044 шт. 4 ТСЦ-117-0040 кг 0,2 ТСЦ-117-0038 кг 0,15
Дата: Пятница, 15.07.2011, 11:46 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Вот зря вы все смеетесь. В Ценниках СПб все эти материалы давно есть с шифрами 888. Все вышеперечисленное относится к материалам для реставрации. А яйца еще и тухлые нужны. Представляете -купят тысячу яиц и ждут пока они стухнут. А затем в работу. Амбрэ стоит...
Дата: Пятница, 15.07.2011, 11:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
Все вышеперечисленное относится к материалам для реставрации.
Но сборников на реставрацию-то федеральных нет. А может появятся?
Дата: Четверг, 21.07.2011, 03:39 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Утверждены новые изменения к ГЭСН и ФЕР Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 13 июля 2011 г. № 339 "О внесении изменений в приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 17 ноября 2008 г. № 253 «Об утверждении государственных сметных нормативов на строительные и специальные строительные работы в сфере градостроительной деятельности" http://www.minregion.ru/documents/existing_documents/1159.html
Как обычно, распечатать нельзя, и качество сканирования плохое...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.