Это все так, но есть первоначальная рентабельность т.е. есть смысл связываться или нет, а есть рентабельность по бухгалтерии. Это как вы правильно заметили в конце строительства только.
В СССР сметчики дыли только в проектных, и то половина с ГПТУ или техникумом
В СССР не было такого бардака. Сейчас на текущий ремонт нет прейскурантов, сметы приходиться составлять самим.
Дата: Среда, 04.04.2018, 14:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
но есть первоначальная рентабельность т.е. есть смысл связываться или нет,
как это? Формулу из учебника по экономике или бухучету напишите...
Цитатаden795 ()
Сейчас на текущий ремонт нет прейскурантов, сметы приходиться составлять самим.
Те прейскуранты были просто расценка с НР и нулевой прибылью...
Дата: Среда, 04.04.2018, 14:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
как это?
Это сопоставление смет с КП подрядчиков, Просчет стоимости МР, возможность замены МР на более дешевые материалы без ухудшения качества выполняемых работ и т.д.
Дата: Среда, 04.04.2018, 14:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
den795, а причем тут сметчики? Я про
Цитатаden795 ()
Просчет стоимости МР, возможность замены МР на более дешевые материалы без ухудшения качества выполняемых работ и т.д.
А это уже есть
Цитатаden795 ()
опоставление смет с КП подрядчиков
Лукойл вообще не считает индексы, есть ССРСС в базе, выиграли конкурс на сумму определенную, её делят на базу и получают Исмр и Иобор, потом выводят общий процент на 8 и 9 гл...
Дата: Среда, 04.04.2018, 14:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
а причем тут сметчики? Я про
А кто это сделает качественнее нас. В сметах почти никто не разбирается. За вознаграждение конечно .Вы же сами говорили что чистые сметчики в строительные организации не нужны. С этим я полностью согласен.
Как работают нефтяники я в курсе. Там от сметного дела мало что осталось, чистая экономика, но качество проектов мне нравиться, особенно проработка чертежей КМД
Дата: Среда, 04.04.2018, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
А кто это сделает качественнее нас.
напр-р хозяин с бухгалтером, особенно если бухгалтер тоже хозяйка...
Цитатаden795 ()
За вознаграждение конечно
вот-вот... "РМ в массы" "Ударим РМ по бездорожью"
Дата: Четверг, 05.04.2018, 06:53 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
ну не говорите чего не знаете...
ну если бы вы внимательно прочитали, я там написал, что "во всяком случае я не встречал, чтобы у нас так считали." Я не спорю, что может быть в Уфе все считают ресурсным методом. У нас в Тюмени за 3 года я не видел ни одной сметы, составленной таким способом. Хотя конечно стаж моей работы еще мал, может мне просто действительно пока еще не попадались такие сметы. Один раз вот видел, не смету, а калькуляцию по трудозатратам с материалами в текущих ценах. Однако трудозатраты по этой смете были взято непонятно откуда. --------------------------------------------------------- Суть в том, что мне бы хотелось, чтобы глядя в смету я видел хоть какие-то реальные цифры, но реальных цифр там нету, там есть только приближенные, и очень часто эти цифры не соответствуют реальности. Например, главный инженер просит меня дать ему трудозатраты по смете, чтобы он смог составить график производства работ, а я ему объясняю, что ориентироваться на сметные трудозатраты не стоит, потому что эта цифра может не соответствовать действительности, потому что какие-то расценки в смете взяты применительно и причем неправильно, какие то виды работ вообще могут быть не учтены, и даже казалось бы в прямых расценках трудозатраты все равно могут отличаться от реальных. Ну например, расценка на прокладку трубопроводов отопления из ВГП труб. Казалось бы прямая расценка, трудозатраты там должны более-менее совпадать с реальными. Однако же в расценке используются узлы укрупненные монтажные вместо труб ВГП, то есть предполагается, что трубопровод будут собирать из готовых узлов, что не соответствует реальности. Поэтому трудозатраты даже в прямой расценке отличаются от реальных. Этот общий индекс на СМР - я вообще не понимаю смысла его применения. Для чего он нужен? Ну это нелепо, и на материалы и на зарплату применять один индекс. Даже цены на материалы и те меняются неравномерно, и поэтому применять один индекс на все материалы нельзя. А тут берут и на все вместе накручивают один индекс. и в результате по такой смете нельзя говорить ни о каких конкретных цифрах, ни о зарплате, ни о стоимости материалов. И получается очень глупо, материалы в смету вроде бы заложены, однако же говорить об их стоимости мы не можем, из-за того, что применен общий индекс на СМР. Стоимость материалов в сборнике ТССЦ тоже порой меня поражает. Например, ТССЦ-509-7241 датчик ИП 212-141 в базисных ценах стоит 69,204 за штуку. Я умножаю на индекс МАТ Тюм.обл. 5,21 табл.3 пункт 3.1.1 (http://www.lilies72.ru/upload/iblock/3c0/0035_od.pdf) . И что получаю? 69,204*5,21*1,18=425 р. Хотя реальная стоимость такого датчика примерно в 2 раза меньше. Если таких датчиков в смете штук 200, сколько переплатит заказчик за эти датчики по смете, сделанной с соблюдением методики составления строительной сметы в РФ? Вот вам и усреднение. И таких не соответствий в базе ТССЦ очень много. То где-то откровенно больше, то где-то откровенно меньше. Поэтому когда мне директор приносит смету, а там все материалы посчитаны по сборнику ТССЦ, еще и общий материал на индекс СМР, и директор меня просит вывести цифру стоимости материалов по этой смету, я ему сразу говорю, что к сожалению по этой смете назвать стоимость материалов нельзя, материалы там заложены, но судить об их стоимости нельзя, потому что очень большая разница может быть с реальной ценой этих материалов ввиду этого самого принципа усреднения. Что уж говорить, если даже после проверки экспертизой, смете нельзя доверять и она может не покрывать реальных затрат подрядчика на выполнение работы. Я тут выкладывал недавно вопрос на форуме о том, что мне принесли смету, проверенную экспертизой и предлагают нам поработать по этой смете, стоит ли перепроверять смету? ведь смета же уже проверена экспертизой и там должно быть все правильно и можно смело доверять такой смете. На что мне ответили - да стоит перепроверить, потому что даже после проверки экспертизой, не факт что там все правильно посчитано, и что не уйдете по ней в минус. Я инженер, и я привык к тому, что если делается какой-то расчет, то мы получим в итоге точные цифры, а не какие то приближенные и усредненные, которые могут не соответствовать действительности, и с которыми потом нельзя работать. Смысл вообще тогда делать такой сметный расчет, если в нем нет ни одной более-менее точной цифры?
Дата: Четверг, 05.04.2018, 07:25 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаedison ()
директор меня просит вывести цифру стоимости материалов по этой смету
в чем проблема? сделать выборку материалов и проставить стоимость из бухгалтерии...
Дата: Четверг, 05.04.2018, 07:33 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
в чем проблема? сделать выборку материалов и проставить стоимость из бухгалтерии...
проблема в том, что эта цифра уже должна быть в смете, а она там отсутствует
Дата: Четверг, 05.04.2018, 07:35 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаedison ()
проблема в том, что эта цифра уже должна быть в смете, а она там отсутствует
да присутствует она там... просто ее нужно УМЕТЬ ВИДЕТЬ...
Дата: Четверг, 05.04.2018, 07:57 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
просто ее нужно УМЕТЬ ВИДЕТЬ...
вот вам простой пример. смета составлена для примера. Вы видите там цифру стоимости материалов? сколько денег примерно будут стоить материалы по этой смете? +-10% Ну например для того чтобы начать работать по договору, мы обычно просим аванс у заказчика, аванс равен примерной стоимости материалов по договору. То есть для того, чтобы начать работу, нам нужно чтобы у нас на руках была сумма, достаточная для покупки материалов. Вот есть вот такая вот смета. В этой смете вы видите сумму стоимости материалов? достаточную для покупки материалов, с погрешностью +-10%.
но эта цифра не соотвествет действительности. http://www.tinko.ru/catalog/product/208489/ 237х6=1422р. реальная стоимость, ну там есть еще материалы в расценке, но их стоимость незначительна.
Дата: Четверг, 05.04.2018, 08:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаedison ()
То есть для того, чтобы начать работу, нам нужно чтобы у нас на руках была сумма, достаточная для покупки материалов.
Ни фига не пойму, что же вам не так то тогда?????
Дата: Четверг, 05.04.2018, 08:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
edison, вы буквы не путайте... у вас вопрос был
Цитатаedison ()
сколько денег примерно будут стоить материалы по этой смете?
а далее делаете свой расклад по стоимости по данным вашей бухгалтерии или ваших поставщиков. и сравниваете чтобы определить работать по ЭТОЙ смете или нет. и если работать, то на сколько можно сделать подарок заказчику... да и по ссылке цена в Москве. чтобы получить цену в Оренбурге, мне нужно за этим извещателем слетать... и получается, что
Цитатаedison ()
237х6=1422р
это не сметная стоимость, а всего лишь отпускная у посредника... и к ней нужно реальные ТЗСР добавить как минимум, чтобы получить сметную...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
