Дата: Понедельник, 16.05.2016, 14:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Galina53,
Цитатаveronika-2 ()
никак не ловит копейки
ЦитатаGalina53 ()
Когда уже только эти копейки ЦБ отменит
а при задании округления до рублей округления итоговой стоимости ресурсов не происходит!!! т.е. всего будет 100 рублей, а сумма ресурсов будет 99,82 руб!!! ой-ой-ой...
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 14:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Когда уже только эти копейки ЦБ отменит
В Белоруссии наоборот скоро обратно копейки вернутся, после деноминации Сейчас то у них самая мелкая разменная бумажка - 100 рублей.
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
как ни делаю настройки - программа "нагло обманывает"
Я не понимаю, где и на каком этапе вы видите «обман». Тем более, наглый Если вам нужно получить общую стоимость работы, складывая общие стоимости входящих ресурсов – это одна настройка, в этом случае единичная стоимость работы в дальнейшем расчёте не участвует. И наоборот, если вы стремитесь получить общую стоимость работы путём умножения единичной стоимости на физобъём, то на общую стоимость входящих ресурсов уже не надо обращать внимания. Например, вот для вашего примера результат расчёта через единичную стоимость (при заданном округлении рассчитанного количества до 4-х цифр после запятой). Какое значение, в какой колонке у вас вызывает сомнение?
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
whatman, посмотрите прикрепленные файлы в эксель в моих сообщениях. если я умножаю объем на расценку - у меня должна получиться стоимость всего. а эта стоимость должна складываться в свою очередь из стоимости ресурсов. т.е. расхождений быть не должно. а если у меня стоимость позиции выходит 150 рублей, при умножении на 1 - 160 рублей, и при суммировании я получаю 160 рублей, как бы такого быть не должно... должна совпадать стоимость по всем трех зависимостям - ПЗ равно сумме ресурсов для стоимости единицы и стоимости всего, и при умножении стоимости единицы на объем я должна в итоге получить цифру всего. увы, но в ГС я такой точности добиться так и не смогла
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Если вам нужно получить общую стоимость работы, складывая общие стоимости входящих ресурсов – это одна настройка, в этом случае единичная стоимость работы в дальнейшем расчёте не участвует.
да бог с ним, пусть не участвует... просто она не должна отличаться от стоимости ВСЕГО, деленной на физобъем. а она - отличается
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
пусть не участвует... просто она не должна отличаться от стоимости ВСЕГО, деленной на физобъем. а она - отличается
Если в программе предусмотрено два способа ресурсного расчёта, то наверное и результат расчёта при выборе того или иного способа должен хоть немного, да различаться Иначе какой смысл, по-вашему, в выборе: «Через стоимость единицы позиции» или «Суммирование общих стоимостей ресурсов»?
если я умножаю объем на расценку - у меня должна получиться стоимость всего. а эта стоимость должна складываться в свою очередь из стоимости ресурсов
У вас в одном высказывании дважды повторяется слово «должна» - но одновременно этого быть не может в принципе. Либо первое «должна» (это расчёт «Через стоимость единицы позиции»), либо второе «должна» (это «Суммирование общих стоимостей ресурсов»).
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
whatman,
Цитатаwhatman ()
Иначе какой смысл, по-вашему, в выборе: «Через стоимость единицы позиции» или «Суммирование общих стоимостей ресурсов»?
понимаете, это мы с вами понимаем... а придет КРУ или счетная палата - и она будет считать на калькуляторе, и ей будет оч сложно объяснить почему получается вот так, а вот в акте программа по другому считает так что буду забрасывать вас письмами я считаю что то, что я посчитала в эксель, на предыдущей странице - это то, что должно быть отражено в программе, так как правила математики на то и существуют. а не так, что у нас получается одна цифра в расчете, а программа откуда-то еще берет копейки. в чем проблема стоимость позиции то просчитать правильно при опции - суммирование стоимостей ресурсов?
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 15:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Либо первое «должна» (это расчёт «Через стоимость единицы позиции»), либо второе «должна» (это «Суммирование общих стоимостей ресурсов»).
проблема то в чем? в эксель посчитать можно. в проге - нельзя. вот просто представьте себя на месте проверяющего. когда вам 800 тыс умжножают на один трансформатор и говорят - это стоит 810 тысяч... и вопрос - ребят, как так? ну вот, давайте ресурсы посчитаем... реалньо ресурсов - на 810 тыс. тогда почему у вас стоимость единицы 800 тыс? непорядок... отдадим вам 800 тыс... Мне вот как-то подобный расчет в программе кажется немного странным. а проверяющие органы - это те люди, которые будут каждую позицию пересчитывать на калькуляторе. и вдоль и поперек. потому и желание такое - чтобы это вдоль и поперек сходилось между собой...
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 16:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Какое значение, в какой колонке у вас вызывает сомнение?
так если просуммировать ресурсы - получим 6325,32+1445,69+1559,95+52,99+738,99 = 10122,94 а в итоговой колонке = 10122,96
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 17:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
в чем проблема стоимость позиции то просчитать правильно при опции - суммирование стоимостей ресурсов?
Правильно, это как? Ниже скриншот, где выбран способ «Суммирование общих стоимостей ресурсов». Общая стоимость позиции (10122,94) складывается из стоимостей входящих ресурсов: 6325,32+1445,69+1559,95+52,99+738,99. Будете пересчитывать на калькуляторе, или поверите, что сходится? Так в чём проблема, какую же ещё стоимость позиции вы хотите увидеть? А если вы скажете, что при умножении стоимости единицы на физобъём получается не 10122,94, а 10122,96, тогда я вам снова повторю, что это другой способ расчёта - «Через стоимость единицы позиции». Выбирайте в параметрах сметы его, и получите соответствующий результат, как на скриншоте из моего сообщения # 18.
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 17:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Правильно, это как? Ниже скриншот, где выбран способ «Суммирование общих стоимостей ресурсов». Общая стоимость позиции (10122,94) складывается из стоимостей входящих ресурсов: 6325,32+1445,69+1559,95+52,99+738,99.
я писала про это
Цитатаveronika-2 ()
так если просуммировать ресурсы - получим 6325,32+1445,69+1559,95+52,99+738,99 = 10122,94а в итоговой колонке = 10122,96
мне непонятно в чем сложность сделать так чтобы сходилась и сумма по ресурсам, и умножение объема на единицу? чтобы везде получалась одна и та же цифра?
Цитатаwhatman ()
что это другой способ расчёта
проверяющих не убедит. у вас получается что если выбрать один способ расчета - получится одна цифра. если выбрать другой способ расчета - то другая сумма. хотя на мой взгляд - такого быть не должно, так как у нас чистая математика ПЗ=МАТ+ЭМ+ОЗП. и если мы ПЗ*Объем, то =(МАТ+ЭМ+ОЗП)*Объем. Понимаете о чем я?
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 17:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
мне непонятно в чем сложность сделать так чтобы сходилась и сумма по ресурсам, и умножение объема на единицу?
Сумма по ресурсам и умножение объема на единицу дают РАЗНЫЕ значения.
Цитатаveronika-2 ()
на мой взгляд - такого быть не должно
Но так есть, как видите. Причина в том, что стоимостные показатели в документе показываются с копейками (то есть, 2 цифры после запятой), тогда как точное значение чаще всего имеет гораздо более длинную дробную часть.
Дата: Вторник, 17.05.2016, 02:48 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
whatman, что копейки иногда не сходятся, к этому давно уже все привыкли... ) Но вот то, что получилось в первом сообщении этой темы (при выбранных настройках округления до 2-х знаков после запятой), разница в десятки рублей, так не должно быть - явная ошибка в программе...
Дата: Вторник, 17.05.2016, 07:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, ответ будет такой - методологически считает верно ))) а что не стыкуется - так задумано я счаз все-таки сделаю все примеры расчета, сведу в один файл - как считает программа в разных вариантах, и как по моему мнению считать должно... думаю это нагляднее будет и более предметно, нежели происходящий тут разговор слепого с глухим.
Дата: Вторник, 17.05.2016, 11:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
итак... вернемся к истокам сметного дела.
Цитата
МДС 35. 3.28. При ресурсном методе определения стоимости осуществляется калькулирование в текущих (прогнозных) ценах и тарифах ресурсов (элементов затрат), необходимых для реализации проектного решения. Калькулирование ведется на основе выраженной в натуральных измерителях потребности в материалах, изделиях, конструкциях, данных о расстояниях и способах их доставки на место строительства, расхода энергоносителей на технологические цели, времени эксплуатации строительных машин и их состава, затрат труда рабочих. Указанные ресурсы выделяются из состава проектных материалов, различных нормативных и других источников.
Цитата
4.15. При применении ресурсного (ресурсно-индексного) метода в качестве исходных данных для определения прямых затрат в локальных сметных расчетах (сметах) выделяются следующие ресурсные показатели:
трудоемкость работ (чел.-ч) для определения размеров оплаты труда рабочих, выполняющих соответствующие работы и обслуживающих строительные машины;
время использования строительных машин (маш.-ч);
расход материалов, изделий (деталей) и конструкций (в принятых физических единицах измерения: мМДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (с Изменениями от 16.06.2014), мМДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (с Изменениями от 16.06.2014), т и пр.).
т.е получаем расчет на основании суммирования стоимости ресурсов. его оказывается можно делать также по разному. в ГС предполагается 2 варианта - это просуммировать ресурсы на единицу позиции, и затем результат умножить на объем выполняемых работ. и второй вариант - просуммировать стоимость ресурсов на объем выполняемых работ. При этом цифры по этим двум вариантам могут различаться. Также на конечный результат влияет применение коэффициентов (влияющих на итоговые значения расхода ресурсов) и округление рассчитанного расхода ресурсов - чем больше цифр после запятой, тем точнее итоговый результат. По умолчанию в настройках стоят следующие значения округления - для расхода материалов - 4 знака после запятой, для ТЗ и ЭМ - 2 знака после запятой. Максимально предполагается 6 знаков после запятой для расхода материалов и 4 знака - для значений ТЗ и ЭМ. При этом результат меняется в зависимости от настроек, выбранных пользователем. Пример расчетов в прикрепленном файле. Как видно - наиболее приближенный к реальности вариант - это расчет 2 и 4. Но что удивительно - в расчетах 1 и 3 при одной и той же составляющей стоимости ресурсов - абсолютно разный результат, который видно даже не напрягаясь составлением дополнительных расчетов. А в расчетах 2 и 4 при одинаковой стоимости ресурсов куда-то убежала копеечка ))) Ну и итоговый расчет № 5 - как эталонный, показатель того как если бы расчет составлялся полностью вручную с применением обычных правил математического округления и суммирования полученных результатов. Только 4 расчет совпадает с итоговой цифрой всего. И ни один из расчетов - с ценой за единицу.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Сейчас то у них самая мелкая разменная бумажка - 100 рублей.
