Дата: Понедельник, 28.09.2020, 12:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
anawavees, как я выше писала -
Цитатаveronika-2 ()
есть в параметрах сметы настройка округления, там поиграйтесь. одна копейка - это не ошибка, это игры с округлением как раз
в самом верху - обработка погрешности округления. поставьте галочку "Всегда рассчитывать ПЗ через сумму составляющих"
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 13:36 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
в самом верху - обработка погрешности округления. поставьте галочку "Всегда рассчитывать ПЗ через сумму составляющих"у
у меня тогда "едет" вся сумма сметы. А мне всего лишь нужно разобраться, как программа округляет конкретную позицию (только она "не идет" при проверке) при параметрах, описанных выше. Чтобы мне понимать, как сделать сверку на калькуляторе. И, видимо, вопрос состоит в том, а может ли мне хоть кто-то ответить на вопрос про округление?
Цитатаanawavees ()
И зачем два параметра: округлять до копеек и не округлять до копеек при расчете единичной стоимости? Разве по умолчанию, если не стоить галочка округлять, программа не должна использовать не округленные значения?
Этот вопрос так же остался открыт.
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 13:49 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
anawavees, ну вам один из разработчиков уже ответил...
Цитатаwhatman ()
округлённая сумма значений не равна сумме округлённых значений.
Цитатаwhatman ()
для точного ответа нужно видеть ваш конкретный пример.
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 14:05 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
ну вам один из разработчиков уже ответил...
Это не ответ на вопрос. Так размыто я и сама могу себе ответить. Пример я написала выше в сообщениях, задала конкретные вопросы. Пока ни на один вопрос я не получила четкий ответ.
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 14:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanawavees ()
Пока ни на один вопрос я не получила четкий ответ.
на сайт экстрасенсов тогда сходите. они все знают не глядя...
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 14:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanawavees ()
Пока ни на один вопрос я не получила четкий ответ.
Ответы вы получили вполне чёткие: в параметрах сметы можно выбирать разные настройки для обработки погрешности округления и в зависимости от этого получать разные результаты.
Цитатаanawavees ()
всего лишь нужно разобраться, как программа округляет конкретную позицию
Что же там непонятного: после применения указанного коэффициента к указанной расценке получаются прямые затраты: 44,9145=15,3295+4,375+25,21. А при округлении каждого значения до копеек получим: 44,91=15,33+4,38+25,21. Налицо объективная погрешность округления – поскольку сумма округлённых значений равна 44,92. И программа предлагает вам либо оставить всё как есть, либо отнести разницу на материалы (44,91=15,33+4,38+25,20), либо указать прямые затраты, равные сумме округлённых значений (44,92=15,33+4,38+25,21).
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 14:36 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Что же там непонятного: после применения указанного коэффициента к указанной расценке получаются прямые затраты: 44,9145=15,3295+4,375+25,21. А при округлении каждого значения до копеек получим: 44,91=15,33+4,38+25,21.
Вот теперь это четкий ответ. Спасибо! Получается, что метод обработки погрешностей Интеллектуальный алгоритм работает только при умножении на физ. объем?
Добавлено (28.09.2020, 15:10) --------------------------------------------- И тогда подскажите еще, я задала вопрос этот выше, но он так же остался без ответа: В параметрах есть две настройки округления единичной стоимости: Округлять до копеек при расчете единичной стоимости позиций (с ней все понятно как раз таки) и Не округлять до копеек рассчитанную единичную стоимость у позиций - а вот тут не понятно. По идее, логично, что если не стоит первая галочка, то стоимость не округляется и считается со всеми знаками после запятой, которые получились при расчете. Зачем тогда вторая галочка, и как она работает? При отключении/включении данного параметра стоимость меняется у позиции. Но опять же - почему? У Вас в программе используется какое-то округление по умолчанию (всегда 4 знака, например), а этот параметр его отключает?
У меня есть шикарный пример на этот счет: Позиция ФЕР 08-02-007-01, объем 0,0692. Единичные стоимости: ОЗП=506,02, ЭМ=40,24, ЗПМ=6,71. Применены две коэффициента (применение уровневое): Коэф.1 ЗПМ=1,15, ЭМ-ЗПМ=1,2, ЗПМ=1,2. Коэф.2: ОЗП=1,15, ЭМ-ЗПМ=1,25, ЗПМ=1,25. Итого на физ. объем получилось: ПЗ= 53, ОЗП=49, ЭМ=4, ЗПМ=1. Я всегда была уверена, что Интеллектуальный алгоритм умножает ПЗ на физ.объем, потом программа сравнивает итоговую сумму элементов с ПЗ и, если есть разница, разносит погрешность. Погрешность в данном случае была отнесена на ОЗП. Но, если я умножу ПЗ с учетом коэффициентов (758,67) на количество, то получу 52,499964, что при округлении до целого не даст 53 никак. НО, если я ставлю галочку Не округлять единичную стоимость до копеек, то становится 52. Визуально ничего не меняется, единичные элементы затрат с учетом коэффициентов остаются такими же, но итоговые ПЗ все же меняются.
Почему эта галочка все же влияет на расчет, хотя по идее не должна? И как получилось 53? Я пробовала разными способами посчитать - у меня не вышло.
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 16:28 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
так-то еще в 3 классе изучают (вернее изучали в советской школе)anawavees, anawavees, , что если последнее число больше 5, то округляется в большую сторону... 52,499964= 52,4996=52,5=53 но вы похоже жертва Фурсенко...
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 16:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63, без оскорблений, пожалуйста
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 16:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
abk63, без оскорблений, пожалуйста
а где какое оскорбление? просто констатация факта... про Фурсенко если. как раз возраст подходящий... или мотивируйте ссылками на законы свои умозаключения
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 16:54 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
так-то еще в 3 классе изучают (вернее изучали в советской школе)anawavees, anawavees, , что если последнее число больше 5, то округляется в большую сторону...52,499964= 52,4996=52,5=53
Я, конечно, понимаю, что вы, видимо, гуру математики. Но вот только округление по правилам математики происходит сразу, а не отбрасыванием знаков. 52,499964 сразу при округлении до целого даст 52, но уж никак не 53. Вы можете это даже в Excel проверить: поставьте округление ячейки до целого и впишите туда формулу =758,67*0,0692. Вы, наверное, удивитесь, но Excel вам выдаст 52 Другой вопрос, что если в программе задано жесткое округление до 4 знаков после запятой, а потом уже до целого, тогда 53 получится. Но это гадание на кофейной гуще. Поэтому я жду ответ от разработчика.
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 17:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanawavees ()
метод обработки погрешностей Интеллектуальный алгоритм работает только при умножении на физ. объем?
Нет, все методы обработки погрешности округления применяются при расчёте единичной стоимости позиции. И потом эта стоимость просто умножается на физобъём, без каких-либо преобразований.
В параметрах есть две настройки округления единичной стоимости
В первом случае, насколько я помню, речь идёт об округлении промежуточных итогов при расчёте единичной стоимости позиции (когда последовательно применяются несколько коэффициентов), а во втором случае – об округлении итоговой единичной стоимости. При этом стоимостные значения всё равно выводятся на экран с двумя знаками после запятой. Но разница в том, что при включённом округлении программа использует в расчёте именно те значения, которые мы видим на экране – а если округление не используется, то берутся точные значения. Ясно, что первый вариант удобнее для проверки и вообще более логичный – что видим, то и считаем.
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 18:17 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаanawavees ()
52,499964 сразу при округлении до целого даст 52, но уж никак не 53.
вы в очередной раз стали жертвой... сочувствую...
Цитатаanawavees ()
Вы можете это даже в Excel проверить
америкосовские "математики" как раз и научили Фурсенко этому делу... читайте Евклида в первоисточнике и не верьте всяким программулькам
Дата: Понедельник, 28.09.2020, 20:21 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
целого даст 52, но уж никак не 53. вы в очередной раз стали жертвой... сочувствую...
Это я вам сочувствую. Никогда не думала, что встречу человека, который на полном серьезе считает и свято верит, что округлять числа до целого нужно путем округления каждого разряда после запятой. Вернитесь в школу, что ли. И, пожалуйста, не отвечайте больше мне. Вы весь наш отдел сегодня знатно повеселили, но на этом хватит. Хорошего дня!
Дата: Вторник, 29.09.2020, 19:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2354
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
И по п. 77 теперь требуют странного - отдельно указать материалы и оборудование, принятые на основании конъюнктурного анализа стоимости. Технически понятно, что можно изобрести велосипед в виде отдельного вида работ, и показать эти затраты как вид работ. Но на итоговую разбивку "Материалы - Машины - ФОТ - оборудование - НР - СП" это не повлияет.Будет ли вноситься изменение в формы локальных сметных расчетов?
изменения будут вносится не только в формы, это самое простое. Более сложные изменения - это порядок расчета позиции сметы и итогов, где надо выделять сумму материалов, отсутствующих в СНБ... и зачем это цифра кому то понадобилась
ЗЫ: зато теперь физобъем у нас будет до 7ми знаков после запятой))) так сказать, повысим точность! особенно где измеритель кг или м%) , хотя для т и км тоже актуально будет, чем сей объем измерять предполагается.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
