Что бы Вы хотели увидеть в новой версии Гранд-Сметы
Дата: Среда, 12.07.2017, 13:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRRRinka ()
работаю с ЦБ РФ
это не лучший показатель.. с 10-ок объектов и и все через одно место.. В правилах ценообразования. Там сидят экономисты,а не строители.. 2х3,5х6 и все.
Дата: Среда, 12.07.2017, 13:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2094
Репутация:
Статус: Offline
RRRinka, если в смете индексация идёт каждой расценки индивидуальными к ней индексами - то удалять ресурс в расценке- это математически неверно
Дата: Среда, 12.07.2017, 14:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 617
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
все через одно место.. В правилах ценообразования.
Я и не говорю, что у них правильно. Я говорю, что есть разные пожелания...и дорабатывать в программе нужно то, что не существует...а не то, что уже существует и возможно кому-то нужно. Вот мне нужно как бы там ни было. Я тоже прекрасно знаю МДС и правила, но тем не менее..
Цитатаvladnik ()
Там сидят экономисты,а не строители.. 2х3,5х6 и все.
В разных подразделениях и департаментах по- разному. Мне там встречались и очень грамотные сметчики. Возможно, мы с Вами по разным направлениям работаем...я лишь в инженерных системах и IT, я тоже не строитель.
RRRinka, если в смете индексация идёт каждой расценки индивидуальными к ней индексами - то удалять ресурс в расценке- это математически неверно
Да, это так...но индексация бывает разная. И еще...а что Вы скажете насчет глобального требования Заказчика (не подлежащего обсуждению, никаким МДС не отмахнешься), ставить МАТ=0 к учтенным ресурсам и все в проектной спецификации, например, на СКС или там электрику, расценивать по прайсу, если можно, по ФССЦ...до болта и шурупа, каждую стяжку? Требования бывают до того абсурдные, что некоторые возможности программы очень кстати.
Дата: Среда, 12.07.2017, 14:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRRRinka ()
МАТ=0 к учтенным ресурсам и все в проектной спецификации, например, на СКС или там электрику, расценивать по прайсу, если можно, по ФССЦ...до болта и шурупа, каждую стяжку?
вот это было бы правильно
Дата: Среда, 12.07.2017, 15:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 617
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
вот это было бы правильно
Я не доказываю, кто прав, а кто нет..вы все безусловно правы и я бы только за работать четко по МДС, мне однозначно, было бы проще.... но есть функция "удалить" и пусть она будет. Кто хочет - пусть пользуется...от ее отсутствия сметчики начинающие грамотнее не станут ...
Добавлено (12.07.2017, 15:00) --------------------------------------------- А сейчас реализована функция вставки из таблиц Excel или Word спецификации сразу с текущими ценами? ...Где-то в параметрах вставки добавить выбор Начального уровеня цен к вставляемым позициям.... а то вставляется, кажется, только в базисных...
Сообщение отредактировал RRRinka - Среда, 12.07.2017, 14:34
Дата: Среда, 12.07.2017, 15:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRRRinka ()
только в базисных...
параметры сметы-способ расчета-ресурсный.
Дата: Среда, 12.07.2017, 15:09 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 617
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
способ расчета-ресурсный.
А если для всей сметы требуется базисно-индексный метод и только раздел Оборудование нужно добавить в текущих ценах сразу?
Дата: Среда, 12.07.2017, 15:12 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
RRRinka, ... странный вопрос.. а поменять при внесении способ расчета ЧТО мешает? Хоть 100 раз..
Дата: Среда, 12.07.2017, 15:15 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRRRinka ()
А если для всей сметы требуется базисно-индексный метод и только раздел Оборудование нужно добавить в текущих ценах сразу?
Вставили позиции дальше, ПКМ - начальный уровень цен - текущие. Вкладка ресурсы - ресурсы - коэф.удорожания ТЦ=БЦ*К - поставить 1 для нужных вам позиций. Радуемся жизни.
Дата: Среда, 12.07.2017, 15:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 617
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Радуемся жизни.
Спасибо! Так получается... Но поскольку вопрос темы про новые функции программы, то, согласитесь, было бы удобно просто при вставке в том же окне добавить кнопку уровня цен -Текущие цены без всех этих умножений на 1
Цитатаvladnik ()
а поменять при внесении способ расчета ЧТО мешает? Хоть 100 раз..
Почему-то так не получается...видимо, что-то неправильно делаю..
Сообщение отредактировал RRRinka - Среда, 12.07.2017, 15:32
Дата: Четверг, 13.07.2017, 13:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Цитата Nord () В А0 это уже 10 лет назад былои как она разделяет земляные работы от монтажа вентиляции?
Читайте внимательнее. на что конкретно я ответила. Это - общая смета в целом. Разделения работ ни программой, ни вручную сметчиком не касалась. Может, и было или стало - что можно пометить позиции, которые "не трогать". Не помню сейччас, и не считаю столь важным, чтобы побежать смотреть.
надо вообще в программе удалить функцию удаления ресурсов из расценки т.к. это противоречит МДС
Не ровён час, такую просьбу выполнят.....
Смотрите МДС-38, п. 2.5. В ФЕРр всегда можно менять материалы в закрытой расценке на проектные по ФССЦ
Смотрите МДС-36, п. 2.7 совместно с письмом ФАУ от01.06.2010 №22507-ДБ/08. Ресурсы с кодами ххх-9ххх не имеют цены и должны быть заменены в каждом конкретном случае непосредственно в смете
Смотрите МДС-36,37,38, п. 4.2. Когда материал меняется на импортный по требованию заказчика
Сообщение отредактировал Nord - Четверг, 13.07.2017, 13:11
Дата: Четверг, 13.07.2017, 13:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Nord, речь немного про другое шла - когда внутри расценки обнуляют расход материала, без выноса ресурса за расценку с минусом, этим многие грешат, и иногда сложно догадаться что именно внутри было удалено, не видя программного файла. По крайней мере это мое понимание, и в целом я согласна что внутри нельзя обнулять расход материалов. Если нужна замена - исключили с минусом, добавили проектный материал
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 08:55 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Если нужна замена - исключили с минусом, добавили проектный материал
Очень часто так неудобно, когда по всей смете замена материалов, да не одного, идёт внутри расценки. Получается неразумно большая по кол-ву позиций смета. Если пропечатана формула цены, то даже при исключении нескольких материалов несложно понять, какие материалы исключены, и без программного файла. А предлагать исключить полезную функцию из-за недобросовестных редко встречающихся сметчиков - это какой-то недоступный моему пониманию "высший пилотаж"
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2094
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNord ()
Получается неразумно большая по кол-ву позиций смета.
по-моему так вот такой аргумент - это "высший пилотаж". Смета должна быть правильной, а не красивой и понятной. Например, сметы с индексами Мослоблэкспертизы - если там внутри расценки удалить ресурс- это будет не просто некорректно , это будет неверно математически т.к. индекс к позиции идёт на конкретную совокупность ресурсов, а если совокупность изменена - применять данный индекс становиться некорректно. Если при такой индексации удалять ресурс внутри расценки - получается добавили в смету ресурс по одной цене и тут же исключили его по другой. Я такие сметы вижу частенько. В первый класс бы отправить учить математику того кто так делает. Ну а если вести речь про укрупнённую индексацию то математика тут уже не пострадает, пострадает только логика: я вижу в обосновании шифр, открываю книгу проверить по шифру значения - и вижу не те цифры, к которым привязано данное обоснование. Что там случилось, удалили , изменили это уже другой вопрос. Цифры должны стоять те, на которые ссылается обоснование.
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 11:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2343
Репутация:
Статус: Offline
Smetniy, вот буквально дословно этими самыми аргументами я всегда убеждаю людей, что замену материалов в смете нужно делать только так, и никак иначе То есть, старый материал минусовать отдельной позицией, после чего так же добавлять новый.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
...
