Мелкие неосмеченные работы, как добиться выполнения?
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 11:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hadgime)
А если гвозди в дверях, которые мы не меняем и не красим?
Ну тогда вам самим придется их выдергивать
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 12:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hadgime)
А если гвозди в дверях, которые мы не меняем и не красим?
ну и пусть там и останутся
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 15:08 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Вот "нравятся" мне такие госзаказчики. Еще в теме о светильниках хотел высказаться, но всетаки сдержался. А тут вторая серия и все о том же. Составили смету, зажимая и урезая все, что можно, а теперь любыми путями хотят заставить подрядчика бесплатно выполнять лишнюю работу.
Quote
А если гвозди в дверях, которые мы не меняем и не красим?
На каком основании подрядчик должен выполнять работу бесплатно? В реальной жизни, как правило, подрядчик выполняет бесплатно такую работу, однако есть мнение, что вместе с 3 гвоздями в дверях, которые не меняются идут, скажем, десяток моек, которые надо переставить тоже бесплатно, вот здесь пару метров трубы переложить, там несколько светильников перевесить и так далее до бесконечности. А если что, будете строить за свои или идите в суд - проходили мы уже такое. А вы не хотите составить смету на дополнительные работы и включить стоимость этих работ в выполнение по контракту? Пусть они пустячные с вашей точки зрения, но все-таки, как насчет того, чтобы просто заплатить за эти работы?
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:05 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (horovodovod)
Еще в теме о светильниках хотел высказаться, но все таки сдержался.
В теме о светильниках вопрос решили 2% на непредвиденные расходы. Которые и должны так решаться или вы хотите чтобы Заказчик Вам дарил эти 2%?
Quote (horovodovod)
На каком основании подрядчик должен выполнять работу бесплатно
К вопросу 3-х гвоздей, даже разговора не должно возникать о том, чтобы выполнять эти работы, это можно сказать культура работы, хотя сейчас редко кто из подрядчиков обладает этой культурой! На аукционе опустится на 60 % а потом начинается головная боль, а думать начинают после того когда контракт уже подписан!
Quote (horovodovod)
идут, скажем, десяток моек, которые надо переставить тоже бесплатно
Не драматизируйте ситуацию, здесь конкретный пример.
Quote (horovodovod)
проходили мы уже такое.
Чем закончилось?
Quote (horovodovod)
А вы не хотите составить смету на дополнительные работы
Мы работаем по 94-ФЗ, а по нему доп.работы не возможны.
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а вот интересненько: где заканчивается "культура" и..начинается работа "за деньги"??? И скоко стоит "прикрутить" гвоздиком вешалку в кабинете уважаемого заказчика... А 10 вешалок?
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hadgime)
К вопросу 3-х гвоздей, даже разговора не должно возникать о том, чтобы выполнять эти работы, это можно сказать культура работы, хотя сейчас редко кто из подрядчиков обладает этой культурой! На аукционе опустится на 60 % а потом начинается головная боль, а думать начинают после того когда контракт уже подписан!
Hadgime,
Скажите, пожалуйста, а если Вам ЗП на 60% опустят, то также будете выполнять свою работу в полном объёме? Или считаете, что - 60% денег это ерунда?
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, =некорректное утверждение.. Подрядчик САМ идет.. куСать хочетЪ (МАЛО кусать =ему ЕГОйная КУЛЬТУРА позволяет).. Заказчик=Не причем..
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Скажите, пожалуйста, а если Вам ЗП на 60% опустят
Т.е. по Вашему если подрядчик опускается на 60% то виноват в этом Заказчик??????? По опыту электронных торгов скажу, что добросовестные Подрядчики прекращают аукцион при снижении начальной цены до 15-20%, дальше идут одни ООО "Рога и копыта" за редким исключением.
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 17:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
"прикрутить" гвоздиком вешалку
Всегда говорил... лучшая отвертка это молоток Hadgime, Пишите нормально ТЗ а не копируйте строчки из сметы и будет вам отсутствие головняка посмотрите у других ТЗ учится не зазорно.
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 18:04 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Quote
В теме о светильниках вопрос решили 2% на непредвиденные расходы. Которые и должны так решаться или вы хотите чтобы Заказчик Вам дарил эти 2%?
2% НР в смету закладываются вообще то не на покрытие косяков заказчика, не надо ляля. 2% быстренько уйдут на дополнительные работы, коих и так подрядчик, если не дурак, найдет не напрягаясь.
Quote
К вопросу 3-х гвоздей, даже разговора не должно возникать о том, чтобы выполнять эти работы, это можно сказать культура работы
Потрясающая логика, просто потрясающая. И, кстати, пример хоть и конкретный, я все равно не вижу обоснования на ЦЕЛЫХ ТРИ бесплатных гвоздя.
Quote
Чем закончилось?
По разному заканчивалось в разных случаях. Когда в нашу пользу, когда нет.
Quote
Мы работаем по 94-ФЗ, а по нему доп.работы не возможны.
Ну вот буквально на днях подписали у проектировщиков сметы на дополнительные работы без увеличения сметной стоимости по госконтракту
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:33 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime,
Quote (Серьга)
Работы и материалы, явно не указанные в настоящем Техническом задании, Ведомости объёмов работ, но объективно или технологически необходимые для полного («под ключ»)
Обалдеть фраза.... Это я потом субчику могу сказать - эт конечно хорошо, что вы в соответствии с контрактом фундамент сделали, но у нас же по контракту явно сказано, что неявно вы должны выполнить коплекс работ под ключ.... А стеночки хде? А крыша над головой?
А вообще, каков заказчик, таков и подрядчик... Мне вот тут одна госконтора вообще заявила, что я должен выполнить работу в ценах марта прошлого года и с соответсвющюми НР и СП, но с учетом понижающих коэффициентов на НР и СП, введенных с января этого года... И мотивация у них простая - не хотите, не делайте.... Да сделаем, нет проблем... Только пусть заказчик не удивляется, что на всем объекте только два спеца - прораб и геодезист.... А еще куча неустановленных личностей бегающих с лопатой по стройке с криками - "Насяльника! Трубанама кирдык нема!!!"
Да я на таких условиях не то, что три гвоздя не выдерну, я еще и пару железнодорожных костылей вобью. Примета есть такая - на долгую память....
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
я еще и пару железнодорожных костылей вобью.
Лучше подкову - на счастье)))
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:53 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RomanM)
Пишите нормально ТЗ а не копируйте строчки из сметы и будет вам отсутствие головняка
Никогда не копировал строчки из сметы для составления ТЗ, всегда составлял ТЗ для прораба -строителя (т.е. простым языком) а не для сметчика.
Quote (horovodovod)
2% НР в смету закладываются вообще то не на покрытие косяков заказчика, не надо ляля.
Вам
Quote (horovodovod)
horovodovod
прежде чем ляля, Вам нужно сделать хотя бы одну из следующих вещей: 1. Почитать МДС 81-35.2004 в разделе Резерв средств на непредвиденные расходы 2.Или прочитать сообщение #53 в теме про светильники оттуда Вы узнаете на что идут 2%
Quote (horovodovod)
Потрясающая логика, просто потрясающая.
Логика такая, что подрядчик выиграв аукцион, перед этим конечно же прочитав всю документацию об аукционе и конечно же приехав перед этим на объект и всё увидев должен понимать с чем он столкнётся, чтобы сдать работы "под ключ". Так должно быть, а не так чтобы опуститься по максимуму, потом считать гвозди (чёрт их побери)))
Quote (horovodovod)
Ну вот буквально на днях подписали у проектировщиков сметы на дополнительные работы без увеличения сметной стоимости по госконтракту
Я так понимаю, аукцион ещё не сыгран и подрядчик не приступал к работам?
Обалдеть фраза.... Это я потом субчику могу сказать - эт конечно хорошо, что вы в соответствии с контрактом фундамент сделали, но у нас же по контракту явно сказано, что неявно вы должны выполнить коплекс работ под ключ.... А стеночки хде? А крыша над головой?
Не утрируйте, фраза касается конкретного вида (технологии) работ которые указаны в контракте и осмечены
Quote (Creogen)
Да сделаем, нет проблем...
А зачем берётесь за такие работы? Чтобы костыли потом вбивать?
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Hadgime, а что строим то? Какие виды работ выполнил ваш несговорчивый и "некультурный" Подрядчик" ? Вторая страница заканчивается, а ничего конкретного. Положите здесь ТЗ и смету по нему, а специалисты, если будет время, посмотрят.
Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:16 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
а что строим то? Какие виды работ выполнил ваш несговорчивый и "некультурный" Подрядчик" ? Вторая страница заканчивается, а ничего конкретного. Положите здесь ТЗ и смету по нему, а специалисты, если будет время, посмотрят.
Спасибо, хорошее предложение, постараюсь выложить смету + тз. Строим - текущий и капитальный ремонт подведомственных объектов
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а вот интересненько: где заканчивается "культура" и..начинается работа "за деньги"??? 
посмотрите у других ТЗ учится не зазорно.