Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 02.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Установка и разборка инвентарных лесов
LeonidДата: Понедельник, 29.12.2014, 14:42 | Сообщение # 436
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата FpykT_1988 ()
Учтено ли это в расценке, что настила будет 2 ? или необходимо будет площадь умножать на 2 ?
Разъяснений по вопросу сколько ярусов учтено расценкой признаюсь не видел, однако расценка ФЕР08-07-002-01 звучит как "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: при высоте помещения до 6 м"
В Вашем случае
Цитата FpykT_1988 ()
Длина стены 10 метров высота 6 метров
Т.е. согласно Т.Ч. и наименовании расценки ни каких дополнительных увеличений объема не требуется - 10х1= 10м2 горизонтальной проекции лесов.

Цитата FpykT_1988 ()
Ещё вариант. В Сборнике 15 работа учтена на
Расценки 15 сборника учитываю работу на высоте до 3,5 с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц, но не устройство лесов для выполнения работ на высоте 6м!


Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 29.12.2014, 14:43
 
FpykT_1988Дата: Понедельник, 29.12.2014, 15:07 | Сообщение # 437
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация: 18
Статус: Offline
Leonid, Ну вот, нашёл в теме цитату av_00 , из консультаций Горячкина, где описано, что для отделки стен учитываем ширину настила * к-во ярусов. Для отделки потолка - ярусы не считаем.

Цитата
Вопрос 2.1.6.02. (Горячкин, "Консультации и разъяснения... » часть IV):
На объекте необходимо в одном помещении огрунтовать и окрасить потолки
на высоте 16 метров. Так же выполняется штукатурка и окраска стен до
высоты 16 метров.
1. Дайте разъяснения по применению единичных расценок по устройству строительных лесов для выполнения одновременно всех работ.
2. Генподрядчик утверждает, что из общей высоты лесов надо убрать 4
метра, что это заложено в единичных расценках. Прав ли Генподрядчик?
Ответ.
Необходимо отметить, что, в связи с введением приказом Министерство
ре¬гионального развития от 17. 11. 2008 №253 новой редакции
сметно-нормативной базы, внесено изменение в п. 2. 15. Технической части
Сборника ГЭСН(ФЕР)-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».
Теперь п.2.8.15. звучит так: «Установка и разборка наружных инвентарных
лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания,
внутренних - по горизонтальной проекции на основание.
Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и
не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то
площадь их исчисляется по длине стен, умноженной на ширину настила
лесов.»
Из этой формулировки можно сделать вывод о том, что если для отделки внутренних стен настилы устанавливаются в несколько ярусов
вдоль стен, то площадь лесов увеличивается пропорционально количеству
ярусов.
В Вашем случае затраты по устройству внутренних инвентарных лесов в одном помещении для окраски потолков на высоте 16 м и для
штукатурки и окраски стен на высоту до 16 м следует определять:
• для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен
(штукатурные и малярные работы) - по единичным расценкам таб.
08-07-002-1 (при высоте помещения до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения – 100 м2
горизонтальной проекции, равной длине стены х ширину настила х
количество ярусов настилов.
• для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов по окраске потолков по единичным расценкам табл.
08-07-002-1 (при высоте помеще¬ния до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения - 100 м2
горизонтальной проекции, равной площади помещения за вычетом площади
лесов, уже установленных для отделки стен (периметр стен х ширину
настила).


Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы - ты настоящий сметчег!
 
LeonidДата: Понедельник, 29.12.2014, 15:13 | Сообщение # 438
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата FpykT_1988 ()
Ну вот, нашёл в теме цитату av_00 , из консультаций Горячкина, где описано, что для отделки стен учитываем ширину настила * к-во ярусов

При применении расценки 08-07-002-02 (на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять) абсолютно согласен с Горячкиным и av_00, что надо учитывать кол-во ярусов. По расценке 08-07-002-01 кол-во ярусов учитывать не надо.
 
FpykT_1988Дата: Понедельник, 29.12.2014, 15:45 | Сообщение # 439
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация: 18
Статус: Offline
Leonid, Не знаю даже, в письме написано
Цитата
для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен
(штукатурные и малярные работы) - по единичным расценкам таб.
08-07-002-1 (при высоте помещения до 6 м) и 08-07-002-2 (на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять). Единица измерения – 100 м2
горизонтальной проекции, равной длине стены х ширину настила х
количество ярусов настилов.
Получается, для обоих расценок считаем количество ярусов. И снова вопрос, как считать объём

Длина 10 метров, высота 10 метров. Всего ярусов пускай 3. На высоте до 6 метров пускай 2 яруса и 1 ярус на высоте 8 метров.

1-ый вариант
08-07-002-1 = 10*10*3 яруса = 300 м2
08-07-002-2 = 10*4*3 яруса = 120 м2

2-ой вариант
08-07-002-1 = 10*10*2 яруса = 200 м2
08-07-002-2 = 10*4*1 ярус = 40 м2

Запутался я с этими ярусами.


Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы - ты настоящий сметчег!

Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Понедельник, 29.12.2014, 16:03
 
LeonidДата: Понедельник, 29.12.2014, 16:23 | Сообщение # 440
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
FpykT_1988, ни один из вариантов не верный, т.к. вы умножает длину на высоту стены, т.е. вертикальная проекция, а ед. изм. по расценке у Вас 100 м2 горизонтальной проекции

для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) при исходных данных: длина 10 м, высота стен 10 м, получаем следующие объемы работ по расценкам:

08-07-002-01 "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: при высоте помещения до 6 м", V=10х1=10м2,

08-07-002-02 "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять
", V=10х1=10м2.
Добавлено
(29.12.2014, 16:10)
---------------------------------------------
где 10 - длина стены, 1- ширина настила.

Доказать это можно посмотрев ресурсы по расценкам 08-07-002-01 (расход щитов настила 5,5 м2) и 08-07-002-02 (расход щитов настила 1,4 м2).

останусь при своем, т.е. 10 м2 и для первой и 10 м2 для второй расценки

Добавлено (29.12.2014, 16:23)
---------------------------------------------
Почему принял такое решение и в первой и во второй расценке одинаковый расход стоек, т.е. расценкой 08-07-002-01 предусмотрено что леса до 6 метров имеют высоту стоек порядка 4-5 м (точно сказать не могу), при этом настил укладывается в два яруса (через каждый 2 м). Расценкой 08-07-002-02 также учтены стойки высотой 4-5 м.

Единственный вопрос над которым я бы задумался - это почему площадь настилов по первой норме в 4 раза больше чем по 002-02 при одинаковых объемах стоек. Но ответ думаю не существует, т.к. "расценки усреднены и минимизированы".


Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 29.12.2014, 16:27
 
FpykT_1988Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:34 | Сообщение # 441
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация: 18
Статус: Offline
Leonid, Да спасибо, сам не понял, зачем на высоту умножал. Мне тоже кажется, что на яруса не нужно умножать вообще, откуда нам заранее знать, сколько будет настилов, это скорее всего уже учтёно расценкой. Кстати норма расхода всех материалов в устройстве инвентарных лесов заложена с учётом оборачиваемости вроде от 50 и более раз.

Цитата
Единственный вопрос над которым я бы задумался - это почему площадь настилов по
первой норме в 4 раза меньше чем по 002-02 при одинаковых объемах стоек.
Но ответ думаю не существует, т.к. "расценки усреднены и
минимизированы".

Ладно, если кто-нибудь знает учитывать или не учитывать кол-во ярусов, опишите ниже. Горячкин говорит учитывать, но как - непонятно.


Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы - ты настоящий сметчег!

Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Понедельник, 29.12.2014, 17:04
 
Алексей6488Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:44 | Сообщение # 442
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) при исходных данных: длина 10 м, высота стен 10 м, получаем следующие объемы работ по расценкам:
 
Цитата Leonid ()
08-07-002-01 "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: при высоте помещения до 6 м", V=10х1=10м2, 08-07-002-02 "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять", V=10х1=10м2.
Общие положения ФЕР п.1.15.2. В ФЕР при определении затрат учтены:а) выполнение работ с инвентарных столиков,стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до
потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению - до 8 м. Возможность
использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь
для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м
устанавливаются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по
ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков» 
Что то подсчет у Вас не вяжется?
 
LeonidДата: Понедельник, 29.12.2014, 16:52 | Сообщение # 443
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Алексей6488 ()
Что то подсчет у Вас не вяжется?
Здравствуйте, Ваш подсчет в студию.

Надо установить леса внутри помещения высотой 10м длиной 10м, предоставьте расчет Ваших объемов по расценкам 08-07-002-01+08-07-002-02 и давайте без Баламутства.

Добавлено (29.12.2014, 16:49)
---------------------------------------------
Цитата FpykT_1988 ()
Ладно, если кто-нибудь знает учитывать или не учитывать кол-во ярусов, опишите ниже. Горячкин говорит учитывать, но как - непонятно.
Возможно догадки, но думаю Горячкин говорил и написал немного о другом - наверное стоит понимать его слова как увеличение расценки 08-07-002-02 не за счет К к расценке (к ПЗ), а за счет требуемого количества ярусов при высоте свыше 10 м (16м как в вопросе и ответе например).

Добавлено (29.12.2014, 16:52)
---------------------------------------------

Цитата FpykT_1988 ()
Опечатались в слове меньше, наоборот больше.
Опечатался, спасибо, поправил!


Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 29.12.2014, 16:51
 
Алексей6488Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:52 | Сообщение # 444
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
и давайте без Баламутства.
Продолжаете хамить!!! devil 10-3,5=6,5м
 
LeonidДата: Понедельник, 29.12.2014, 16:53 | Сообщение # 445
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Алексей6488 ()
10-3,5=6,5м
Бред да и только.
Читаете ТЧ как Вам угодно и придираетесь к каждому слову.
Внимательно прочитайте:

Цитата
1.15.2. В ФЕР при определении затрат учтены: а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными.


Удачи Вам, с вами общение продолжать не собираюсь.


Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 29.12.2014, 16:57
 
Алексей6488Дата: Понедельник, 29.12.2014, 16:58 | Сообщение # 446
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Алексей6488 ()
Общие положения ФЕР п.1.15.2. В ФЕР при определении затрат учтены:а) выполнение работ с инвентарных столиков,стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м,
Бред в общих положениях, бред в тех.части у Вас везде бред. Тогда при вашем расчете Вы дурите заказчика на 3,5 м.х 10
 
FpykT_1988Дата: Понедельник, 29.12.2014, 17:14 | Сообщение # 447
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация: 18
Статус: Offline
Leonid,
Цитата
Возможно догадки, но думаю Горячкин говорил и написал немного о другом -
наверное стоит понимать его слова как увеличение расценки 08-07-002-02
не за счет К к расценке (к ПЗ), а за счет требуемого количества ярусов
при высоте свыше 10 м (16м как в вопросе и ответе например).
Вполне возможно, пока что пришёл к выводу, что леса считаем от площади горизонтальной поверхности, без учёта кол-ва ярусов, как в Вашем расчёте. Как встречу леса в какой-нибудь смете, заведу спор с подрядчиком и отпишусь о результатах, думаю подрядчик будет стоять за ярусы до последнего и выявим истину.


Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы - ты настоящий сметчег!
 
Алексей6488Дата: Вторник, 30.12.2014, 10:33 | Сообщение # 448
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
для устройства и разборки внутренних инвентарных лесов для отделки стен (штукатурные и малярные работы) при исходных данных: длина 10 м, высота стен 10 м, получаем следующие объемы работ по расценкам: 08-07-002-01 "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: при высоте помещения до 6 м", V=10х1=10м2,

08-07-002-02 "Установка и разборка внутренних трубчатых инвентарных лесов: на каждые
последующие 4 м высоты помещений добавлять", V=10х1=10м2.

Цитата Алексей6488 Тогда при вашем расчете Вы дурите заказчика на 3,5 м.х 10 Признаю свое заблуждение Но определение объема работ у Вас не правильно.
требованиям СНиП 111-4 "Техника безопасности в строительстве"
п.7.2.10.Ширина настилов на лесах и подмостях при выполнении
нижеуказанных работ должна быть, не менее: 2,0 м - при выполнении каменных работ;
1,5 м- при выполнении штукатурных работ; 1,0 м - при выполнении
малярных и монтажных работ.
Пример длина 10м  ГЭСН08-07-002-01   10х 1,0 (1,5;2,0) (ширина настила)  ГЭСН08-07-002-02 на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять к норме 08-07-002-01    4 х 1,0 (1,5;2,0)  (ширина настила)  ГЭСН общие положения п.1.8.16. Нормы 08-07-001-04,08-07-001-05, а также норма 08-07-002-02 применяются также и при увеличении
высоты помещения на неполные 4 м.


Сообщение отредактировал Алексей6488 - Вторник, 30.12.2014, 12:32
 
LeonidДата: Вторник, 30.12.2014, 12:17 | Сообщение # 449
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация: 96
Статус: Offline
Уважаемые Модераторы.
Прошу Вашего внимания и понимания.
Я на форуме не хамил ни кому и не собираюсь и ко всем уважительно отношусь, единственное я назвал Алексей6488 - Баламут, но получать от него такие личные сообщения не приемлю:

Цитата
Подарок в новом году: Ваша репутация будет понижена за не умение обосновать свое МНЕНИЕ ( оно может расходиться с другими) и хамство.

Алексей постыдитесь и перестаньте писать мне личные сообщения, Вы мне не интересны и раз Вы такой супер пупер специалист ответьте на вопрос - Зачем Вам форум??, Вы дали единицы вразумительных и понятных ответов, а большинство это оскорбления, подстрекательство и унижения не только мужчин но и женщин данного форума.

Я на форуме учусь многим вещам и стараюсь ответить на некоторые возникающие вопросы.
Вы же хамите, оскорбляете и даете пространные ответы. Я Вас назвал Баламут, что означает "Подстрекатель, смутьян" которым Вы собственно и являетесь и Ваше желание понизить мне репутацию и прочее это еще раз подтверждает. Мы не в садике репутацию понижать и я лично Вам репутацию оставил без изменения.

Теперь по вопросу подмостей, Вы своим ответом еще раз показали безграмотность, читаем:
Цитата Алексей6488 ()
Пример высота 10м ГЭСН08-07-002-01 10х 1,0 (1,5;2,0) (ширина настила) ГЭСН08-07-002-02 на каждые последующие 4 м высоты помещений добавлять к норме 08-07-002-01 4 х 1,0 (1,5;2,0) (ширина настила)
Вопрос к Вам: какую единицу измерения Вы получите умножив высоту стен на ширину настила подмостей???? (ответьте на поставленный вопрос? а не виляйте как не понятно кто) Идите в школу изучайте геометрию и математику и узнайте что такое 100 м2 горизонтальной проекции лесов!

А по вопросу конвекторов и данных подмостей я доказал свои ответы выше, кому надо поняли. Вам же удачи во всем!

Прошу руководителей форума не оставлять без внимания данный конфликт, который я продолжать не буду.
И еще раз извините за то что пишу не в той теме!


Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 30.12.2014, 12:19
 
veronika-2Дата: Вторник, 30.12.2014, 12:25 | Сообщение # 450
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
449  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация: 809
Статус: Offline
Алексей6488, а ваши многочисленные словоизлияния на форуме также можно назвать бредом. в отличие от ответов Leonid, с которым лично я неоднократно пересекалась в дискуссиях.


Психологические консультации онлайн.
Мой телеграмм
https://t.me/psyrnd2023
Вконтакте
https://vk.com/public214093226
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика