Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 01:15 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
В нашей организации сметчикам предложили подписать трудовой договор с материальной ответственностью за неправильно примененные расценки. А суммы, которыми мы оперируем - по нескольку миллионов ежемесячно! Если подпишешь такой договор- значит согласен выплачивать убытки компании своим имуществом? Вот до чего кризис людей довел! Посоветуйте, как быть?
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 02:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (АринаZ)
Посоветуйте, как быть?
Обратиться в трудовую инспекцию. Вы не можете быть материально ответственным лицом в таком ракурсе.
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 09:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
А судьи кто?
Quote (АринаZ)
подписать трудовой договор с материальной ответственностью за неправильно примененные расценки.
И нет такой материальной ответственности, просто нет и всё. Возникают следующие вопросы. 1. А если применена расценка правильно или коэф-ты к ней, заказчик пытается изменить расценку на более "слабую" или убирает стеснённость.... Но экспертиза или ФГУ ФЦЦС признает вашу правоту... Вам разницу выплатят? Думаю так вопрос и не стоит.... 2. А если в некоторых регилонах отсутствуют часть расценок. Напр-р. в ХМАО есть отд.20 ТЕРм12, а в ЯНАО - нет... И как здесь быть? При использовании ТЕРм12-01 вместо ТЕРм12-20 - разница в десятки раз и в меньшую сторону
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 09:21 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Таганрог
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Таганрог
Сообщений: 748
Репутация:
Статус: Offline
На каждой смете кроме "составил" еще и "проверил" есть, так будет ли нести ответственность тот, кто проверил? а тот, кто "утвердил"?
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Если это предложение примет приказной характер, самое верное решение-это увольняться и находить более адекватную организацию
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 10:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
самое верное решение-это увольняться и находить более адекватную организацию
согласна. сметчик не может быть материально ответственным лицом. кроме того, если работаешь в подрядной организации - сметы как правило предоставляет заказчик, и тут просто не может быть 100% правильной сметы - а корректировать не разрешают в 90% случаев. кроме того, есть еще изначально неправильные подходы проверяющих - типа применить это взамен того - чтобы подешевше, иначе не пропустим. и еще - действительно,
Quote (tulenin)
А судьи кто?
бред, в общем. уважайте себя как специалиста, отстаивайте свою позицию, при невозможности - увольняйтесь, это обойдется дешевле, чем потраченные нервы на скандалы с руководством и непонятные штрафы.
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 11:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
АринаZ, читайте хоть немного законы. ТК РФ...
Quote
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества. Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.
Quote
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Quote
Статья 242. Полная материальная ответственность работника Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный ущерб в полном размере. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Quote
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: 1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей; 2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу; 3) умышленного причинения ущерба; 4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения; 5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда; 6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом; 7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами; 8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей. Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с руководителем организации, заместителями руководителя, главным бухгалтером.
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:00 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
АринаZ, мой Вам совет: не связывайтесь. Правосудие редко когда бывает на стороне простых граждан. И даже если Вы выиграете суд-подумайте: сколько Вы потратите денег на юристов? А итог будет один - уволиться всё равно придётся, потому как после суда руководство Вас всё равно "выдавит" из организации. Работать долго в таком напряжении всё равно не сможете. А доказать что Вы были правы в такой-то ситуации и Ваша смета верна -сложно, поскольку в работе заказчиков и подрядчиков море нюансов, каждый смотрит на сметы с разных колоколен, и не факт что в этих спорах руководство примет Вашу сторону.
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (calipso)
Правосудие редко когда бывает на стороне простых граждан.
ну не совсем так... судьи рассудят по факту или даже всё будет трактоваться в пользу гражданина, при ОДНОМ существенном факте, если судитесь м ИП, ООО или ЗАО... С ОАО "орёл-решка", а вот с муниципалами и др.гос.сьруктурами-скорее проигрыш
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 18:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (АринаZ)
предложили подписать трудовой договор с материальной ответственностью за неправильно примененные расценки.
В какую сторону - неправильные?
Quote (АринаZ)
выплачивать убытки компании своим имуществом?
Почему именно убытки? Если мы называем себя специалистами, то просто права не имеем "ошибаться" во вред себе (в свою пользу "ошибаться" можно). Если таковыми себя не считаем, значит...учиться, учиться и еще раз учиться...
Добавлено (19.12.2010, 18:26) --------------------------------------------- АринаZ, ну а если с юридической точки зрения, то никакой суд, даже если Вы и подпишите такой беспрецедентный( !!!) трудовой договор, не обяжет Вас рассчитаться своим имуществом за
Quote (АринаZ)
за неправильно примененные расценки
Вот это уж точно, абсолютный бред)))
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 19.12.2010, 18:20
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:20 | Сообщение #
Подполковник
Стерлитамак
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Стерлитамак
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
Подписывайте и не бойтесь.Этот договор не будет являться действительным Ни один нормальный суд не признает его действительным:) Вот определение: МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННОЕ ЛИЦО (англ financial responsible person) - по трудовому законодательству РФ работник, который в соответствии с нормативными актами и договором несет полную материальную ответственность за ущерб, возникший в результате необеспечения сохранности имущества и иных ценностей, переданных ему для хранения или др. целей. Согласно ТК письменные договоры о полной материальной ответственности могут быть заключены работодателем с работниками, достигшими 18-летнего возраста, занимающими должности или выполняющими работы, непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей. Перечень таких должностей и работ, а также типовой договор о полной индивидуальной материальной ответственности утверждаются в порядке, определяемом законодательством.
С каких пор расценка является ценностью?)))))))))))))))Полный бред,да и только!А уволиться никогда не поздно,не торопитесь,если всё остальное вас устраивает:)
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:54 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое за советы!. По поводу ошибок - ведь бывают чисто технические ошибки, скажите честно, бывалые сметчики - неужели у вас никогда запятая разрада не убегала на порядок? а это ошибка в 10 раз. убежит влево -это упущенная выгода- а вправо- неправомерное испольование бюджетных средств. Заказчик сметы не всегда проверяет, ему главное в сумму ГК уложиться, а КРУ 9/10 снимет, и предпишет вернуть деньги в бюджет. На эти 9/10 можно было бы другие работы расписать, коэффициенты условий работ, но после КРУ уже ничего нельзя менять, вернуть излишки и все!
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 02:03 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (АринаZ)
бывалые сметчики - неужели у вас никогда запятая разрада не убегала на порядок?
у меня на одну не было. на две. т.к. ед. изм в основном 100 ед. кстати недавно встретил при работе комиссии данный факт. монтаж светильников (вместе со стоимостью) вместо 71 7100 запроцентовали. 1,5 млн как с куста
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 08:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Олеандр)
Подписывайте и не бойтесь.Этот договор не будет являться действительным
да вы что? подписанный обеими сторонами договор является соглашением между сторонами... т.е. мы подписываемся под теми условиями что в договоре. а то что договор противоречит ТК РФ - дело десятое. в первую очередь будут рассматриваться именно положения договора. потому подписывать не стоит такой договор. ИМХО
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 08:21 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
АринаZ, Вы представьте скоко сметчиков уже бы находилось в местах отбывания наказания за растрату бюджетных средств и средств прочих физ(юр-) лиц в рамках нашей необьятной россея,если бы СЕЕ было бы вообще возможно, в рамках существующего законодательства..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А судьи кто?
скоко сметчиков уже бы находилось в местах отбывания наказания за растрату бюджетных средств и средств прочих физ(юр-) лиц в рамках нашей необьятной россея,если бы СЕЕ было бы вообще возможно, в рамках существующего законодательства..