elenapleshakova88, а почему гидротехнический? у вас так и написано?
Ну из всех расценок на бетон параметр " сульфатостойкость" используется только в гидротехническом бетоне, а у меня бетон по проекту именно на сульфатостойком портландцементе, поэтому и взяла "гидротехничсекий на сульфатостойком". Ведь отдельной надбавки на сульфатостойкость, я так понимаю нет?
Дата: Среда, 23.03.2016, 15:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
elenapleshakova88, берете обычный бетон. и добавку на водонепроницаемость. брать гидротехнический бетон только из-за того что там написано на сульфатостойком портландцементе в принципе неверно
Дата: Среда, 23.03.2016, 16:11 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, спасибо! А надбавка по W верна? до 0,4 МПа (W4) беру 1+1, а до W10= 1.5+1.5+1.5? по морозостойкости не надо ещё 1 добавлять, т.к. в ТЧ для марки в10/М150 F=50 , а нужна F=100?
Дата: Среда, 23.03.2016, 16:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
aLenKa44, технически расчет верен, только смотрите техчасть - 6. При применении надбавки по морозостойкости пересчет по водонепроницаемости не производится. Скидки за пониженные требования по морозостойкости и водонепроницаемости по сравнению с данными табл. 1 не применяются.
Дата: Среда, 23.03.2016, 16:28 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
veronika-2
Спасибо большое!
Дата: Четверг, 24.03.2016, 08:04 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
aLenKa44, veronika-2, сульфатостойкий цемент очень дорогой... и применять его для обычных бетонов не целесообразно, дороговато будет ) Если есть требование по сульфатостойкости бетона, это означает, что бетон будет под постоянным воздействием сульфатных агрессивных вод (подземных или подводных), т.е. фактически такой бетон будет являться гидротехническим.
Дата: Четверг, 24.03.2016, 08:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Если есть требование по сульфатостойкости бетона
у меня в любом проекте писали - бетон на сульфатостойком портландцементе. при этом конструкции - не ГТС совсем. когда мы проходили экспертизу и задавали этот вопрос - нам ответили что все поставщики используют именно сульфатостойкий портландцемент и потому не надо изобретать велосипед.
Дата: Четверг, 24.03.2016, 08:36 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Ростов-на-Дону один из немногих городов в России, где его выпускают. Видимо поэтому его у вас его во все бетоны суют ) У нас такой цемент очень дорогой и дефицитный... )
Дата: Четверг, 24.03.2016, 08:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
slavalit,
Цитатаslavalit ()
Видимо поэтому его у вас его во все бетоны суют )
чего не знаю - того не знаю. но про сульфатостойкость мы все забыли в расчете )
Дата: Четверг, 24.03.2016, 16:15 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
slavalit
Так все-таки гидротехнический или нет? В моем случае бетон на сульфатокстойком пц используется для кабельных лотков ЛК, где прокладываютя контрольные и силовые кабели, т.к. грунты очень агрессивны. НО, как строитель я понимаю, что кабельные лотки с бешенной наплавляемой гидроизоляцией, которые заглублены не более, чем на половину, тем более ги Ультранап, которая используется даже для метрополитенов, не совсем целесообразно изготавливать именно из бетона для ГТС. Но опять-таки, на ЖБИ поступит ТЗ на производство лотков именно из сульфатостойкого бетона, согласно РД, соответственно и цена у него будет наверняка из-за этого параметра выше, получается и в сметы я должна заложить именно сульфатостойкий, который указан в ведомости объемов, предоставляемой мне инженером-разработчиком. Но ведомости ничего не сказано про гидротехнический бетон, а сказано про бетон на сульфат. пц.. Вопрос в таком случае применение гидротехнического бетона для обеспечения его сульфатостойкости мною в смете будет обоснованно или нет? Фух.. уже сама запуталась
Дата: Пятница, 25.03.2016, 05:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаaLenKa44 ()
грунты очень агрессивны
грунты не могут быть агрессивными по отношению у бетону. Агрессивными могут быть воды. И, кстати, цены на бетон в ФЦЦС не предназначены для расчета стоимости СБОРНОГО ж/б. Это товарный бетон для монолитных конструкций, возводимых на строительной площадке. aLenKa44, а Вы не из районов, близких к Ростову? ) Там я так понимаю, другого цемента, кроме сульфатостойкого и нет... ))
Дата: Среда, 27.04.2016, 17:11 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
грунты не могут быть агрессивными по отношению у бетону. Агрессивными могут быть воды.И, кстати, цены на бетон в ФЦЦС не предназначены для расчета стоимости СБОРНОГО ж/б. Это товарный бетон для монолитных конструкций, возводимых на строительной площадке.aLenKa44, а Вы не из районов, близких к Ростову? )Там я так понимаю, другого цемента, кроме сульфатостойкого и нет... ))
Ну тут я с Вами посмею поспорить..))) воды становятся агрессивными по отношению к бетону в процессе прохождения их через определенные грунты с определенным химическим составом, так что тут может быть двоякое мнение)))) Расценка для сборного это понятно, но из этой расценки мы исключаем обычный бетон и меняем его на сульфатостойкий, поэтому и получается, что используем расценку для сборного ж/б , а бетон применяем для монолитного. Заказчик пропустил мою расценку с заменой именно на гидротехнический сульфатостойкий, даже замечания не сделал по этому поводу. И Вы правы...) именно из района приближенного к Ростову- Ставропольсктй край. У нас сфера стройтельства -гидроэнергетика, поэтому так и пропагандируют активно, именно гидротехнический бетон)))
Дата: Вторник, 06.06.2017, 11:19 | Сообщение #
Сержант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Требуется "разогнать" водонепроницаемость бетона тяжелого, крупность заполнителя: 20 мм, класс В12,5 (М150) (ТСЦ-401-0065) до W6. В таблице 1 тех. части проектная марка такого бетона по водонепроницаемости не указана, т.е. стоит прочерк. Тогда считать надбавку нужно от "нуля"? Т.е. 1+1+1,5=3,5%. Или как-то по другому?
Дата: Вторник, 06.06.2017, 11:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmihail2 ()
В таблице 1 тех. части проектная марка такого бетона по водонепроницаемости не указана, т.е. стоит прочерк. Тогда считать надбавку нужно от "нуля"?
да
Дата: Пятница, 20.04.2018, 11:31 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 76
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Например: 1. W6 - это марка по водонепроницаемости - давление воды 6 кгс/см2, в МПа это будет 0,6 Мпа 2. Класс (марка) бетона у Вас В25(М300) - смотрим табл. 1 - 0,2 МПа 3. Смотрим табл.2 добавляем на каждые 0,2 МПа до 0,4 МПа - 1%, выше 0,4 - 1,5%, всего 2,5% 4. Применяем добавку к сметной стоимости бетона М300 из ФССЦ - 2,5% от оптовой цены бетона.
А у меня в тех. части к ФССЦ стр. 10, вообще указано: Если к бетонам на портландцементепредъявляются требования по водонеп- роницаемости выше указанных в таблице 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к сметной цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле в размере 4% за каждые W2 (0,2 МПа давления воды) свыше.
Следовательно если мне необходимо взять надбавки к бетону В25(М350)(W4) на увеличение до (W6), я беру 4% к цене 720+4%=748,8 руб.?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
