Входит ли в обязанности Подрядчика составление сметы?
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, А зачем сантехнической субподрядной фирме сводный расчет? Когда он под генподрядчиком?
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, Так пусть генподрядчик его и составляет, а мне, как субподрядчику отдаст мое.
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Вот и я о том же А так мысль Oolga свежая, но нежизнеспособная в наших условиях. Когда-то требовали оплату за сметы с генподрядчика, так он ткнул в п.8 МДС 33 (проектно-сметные группы), а также ответил, что пусть РЦЦС и платит нам, раз заявляет такое
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Это ведь два разных вопроса: - входит или нет "составление смет" в НР? - и если входит, то куда это отнести: к СМР, к "проектным работам, или куда-то еще. А мы здесь пока обсуждаем 1-ый вопрос.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 29.04.2010, 09:21
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Если НР на сантехработы 128%, то в них сидят затраты на проектно-сметные работы.
Вас смущает 128%?
А если НР 95%, то в них НЕ
Quote (Nerus)
сидят затраты на проектно-сметные работы
???
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 29.04.2010, 09:31
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ССР на замену 5-ти светильников,3-х розеток и 20м кабеля... Прежде чем "втыкнуть" на хвост за составление сметы ..десять раз подумаешь, а за ЧТО??? и СТОИТ ЛИ? Сомнение мучает.. Если прорабов погонял,сам съездил,с Заказчиком потер..-тогды сомнений нет-ЭТО ПРОДУКТ. А если тебе дали готовое ТЗ и не вправо-влево и как бы зарплату дважды просить у Заказчика..некорректно..Умный-НЕ заплатит(при наличии договора СМР).
ДЫК за составление ТЗ (любого!) счас мои начали просить и брать деньги..обсуждалось в др. теме.. Сметы для потенциального Заказчика делаем бесплатно..но при условии заключения договора на СМР. Обоснование на хвосте локалки-это вопрос взаимоотношений договаривающихся сторон. И уступает подрядчик,т.к. он ХОЧЕТ заработать. В составе НР сидит зарплата ИТР. Но адекватным надо быть.. от ситуации..
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, Заказчик, если он конечно хочет что-то для себя построить, должен за все платить. И не только за строительные работы, но и еще многое за что. В том числе и за проектные, куда и входят наши сметы. Вспомните 20-ый век. Нам, как субчикам вообще не разрешалось составлять сметы в тех масштабах, в которых мы это делаем сейчас. Мы занимались тем, что в основном еле успевали проверять те сметы, которые в обязательном порядке предоставляли генподрядчики. Разрешалось делать сметы только на капремонт, да и то, стоимость не более 10тыс.руб.
Совершенно верно. Тем более в настоящее время, когда Заказчик не хочет платить не только за смету, но и устраивает аукционы, в результате которых стоимость работ уменьшается в разы, наверное вопрос этой темы не актуален. Но знать, что составление сметы в норму НР не входит никому не помешает, а может даже и пригодится когда-нибудь.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 29.04.2010, 09:41
Дата: Четверг, 29.04.2010, 09:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
В том числе и за проектные, куда и входят наши сметы.
Заказчик ведь и платит за это. В вашем расчете выделены НР и СП. Заказчик их оплачивает, а директор из них платит зарплату ИТР, в т.ч. сметчикам. А если пройтись по статьям НР, много ли пунктов выполняется? Например, не выписываете Бюллетень, куда девается эта доля затрат в НР. И т.д. Я читал Нефедову, когда она поясняла, что по их мнению, доли в НР недостаточно для возмещения работы сметчиков. Но это беллетристика, без доказательств и расчетов. Просто они сметчики сами и считают, для зарплаты маловато заложено в НР
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, кстати, даже и сейчас, на бюджетные объекты особенно, у Заказчиков есть свои сметы, которые они "заказывали" у проектного института и за которые естественно сполна заплачено. По этим сметам они и заставляют нас работать. Если воспользоваться вашим мнением, то выходит, что мы должны возместить Заказчику его (на это дело) расходы из своих НР, то есть заплатить за предоставленную нам смету. Но этого никто от нас почему-то не требует. Как вы считаете, почему? (И еще один экскурс в прошлое: При переходе на базу 1984 года, по просьбе Заказчиков (Генподрядчиков) мы пересчитывали сметы в эту базу, но.....не за бесплатно. С нами заключались трудовые соглашения. Оплата шла сколько-то (не помню сколько) рублей за каждую строчку сметы. То есть даже пересчет оплачивался Заказчиком, не говоря уж о самой смете).
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 29.04.2010, 11:08
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
то выходит, что мы должны возместить Заказчику его (на это дело) расходы из своих НР, то есть заплатить за предоставленную нам смету. Но этого никто от нас почему-то не требует.
Как в воду глядите Заказчики до поры, до времени не требовали и плату за эл.энергию, тепло и т.п. Когда копнут, то могут снизить НР, что они и делают, когда пропускают только 95%. Несколько раз было такое, что с нас требовали расшифровку и подтверждение НР. Пришлось сразу согласиться на 95% Если быть реалистами, то Заказчик не будет платить за составление смет, если не захочет, а он как правило, не хочет. Или вы видите у нас какое-то подобие законности по стране?
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:49 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 29
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Если быть реалистами, то Заказчик не будет платить за составление смет, если не захочет, а он как правило, не хочет. Или вы видите у нас какое-то подобие законности по стране?
Абсолютно согласна. И часто заказчику совершенно все равно что учитывает/не учитывает тот или иной норматив. Хочешь - работай, не хочешь - найдут других, которые согласятся на те или иные условия.
Дата: Четверг, 29.04.2010, 11:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
вы видите у нас какое-то подобие законности по стране?
Нет, не вижу. А все, что наговорила, это так... поиски истины...философия
часто заказчику совершенно все равно что учитывает/не учитывает тот или иной норматив
Но хотя бы для самого себя знать ведь надо! Иначе для чего вся эта СНБ, все эти вопросы-ответы и этот форум!? Давайте тогда на все вопросы давать один единственный ответ: - "как хочет Заказчик" и все дружно перейдем в курилку.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 29.04.2010, 12:00
Дата: Четверг, 29.04.2010, 12:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
"как хочет Заказчик" и все дружно перейдем в курилку.
уже и так все в ДЫМУ и в долговых записках в банке с этими СРО
Дата: Среда, 08.08.2012, 18:10 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Вот и я столкнулась с такой же ситуацией. Работаю с своим заказчиком много-много лет. Заказчик смет не дает, делаем сами. За это в лимитированные затраты всегда включали 1%. И вот, на днях у них появилась новая проверяющая и началось... Пожалуйста, дайте мне направление, где посмотреть, что я могу брать с заказчика составление сметы.
Дата: Четверг, 09.08.2012, 08:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Олла)
дайте мне направление
ЭХ! Оля,Оля.. Если бы оно было..однозначное и с точкой в конце, то как бы хорошо жилось сметчикам..(в материальном плане..) ЗЫ Подозреваю , что ХТО-ТО очень следит,чтобы сметчик не перезаработал случайно..,а если это бу узаконено..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Когда он под генподрядчиком?
ССР на замену 5-ти светильников,3-х розеток и 20м кабеля... 
, что ХТО-ТО очень следит,чтобы сметчик не перезаработал случайно..,а если это бу узаконено..