Дата: Понедельник, 19.07.2010, 12:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Ifonly, да вы наивняк... Да я за 5% из дома не выйду... Проще лежать и сериалы по НТВ смотреть... и ещё не путайте деньги из казначейчтва. к-е вам бюджет выделил, и то что вы подрядчику по КС-3 заплатили. Эти знамнитые миллиарды за км автодороги, не деньги полученные подрядчиком от заказчика. это деньги, полученные Заказчикам из бюджета... И эти цифры, две большие разницы...
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:08 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote
Да я за 5% из дома не выйду... Проще лежать и сериалы по НТВ смотреть... и ещё не путайте деньги из казначейчтва. к-е вам бюджет выделил, и то что вы подрядчику по КС-3 заплатили. Эти знамнитые миллиарды за км автодороги, не деньги полученные подрядчиком от заказчика. это деньги, полученные Заказчикам из бюджета... И эти цифры, две большие разницы...
Нет наши (то бишь Заказчика) 4%, утверждены законом. Мы тут и не прыгаем, все что мы отвоюем у подрядчиков сверх 4% идет не нам....и вот здесь я сильно сомневаюсь что от 22 000 руб за кв.м (договорная с генподрядами) они сильно могут урвать....хотя...в отрасли 14 дней, может и не прав...
Добавлено (19.07.2010, 13:08) --------------------------------------------- Ну и 5% от 6 млрд......немало, неправда ли?:)
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:12 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ifonly)
4%, утверждены законом
ЭНТО КАКИМ..№..дата..подпися..в студию.. МЫ тоже хотим знать о ТАКОМ..
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:14 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote
ЭНТО КАКИМ..№..дата..подпися..в студию.. МЫ тоже хотим знать о ТАКОМ..
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ifonly, дык вы вопросы задаете-вам отвечаютЪ.. корректно..
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:25 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Я имел ввиду, что это постановление к ФЗ не имеет отношения, тогда как из первого моего поста можно было сделать вывод, что я говорю о ФЗ....поэтому исправился
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Ifonly, если уж пошла такая пьянка (про 4% СП) Вопрос. 4% от чего... И возможные ответы: 1. от сметной ОЗП, 2. или от сметных ПЗ+НР, 3. или от бухгалтерской себестоимости подрядчика. От чего ?
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 14:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЕГОР..тама бабай другой.. (?)
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 14:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
там тоже уже не "бабай", а "малай"...
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 14:48 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote
Ifonly, если уж пошла такая пьянка (про 4% СП) Вопрос. 4% от чего... И возможные ответы: 1. от сметной ОЗП, 2. или от сметных ПЗ+НР, 3. или от бухгалтерской себестоимости подрядчика. От чего ?
Не 1, не 2 и не 3. От договорной цены. Договорная цена = твердая цена за кв.м.*кв.м Пьянка? Да нет, особо не пожируешь:)
Добавлено (19.07.2010, 14:48) --------------------------------------------- кстати я не пью...совсем что же теперь делать?
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 14:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
А зачем вам тогда сметное нормирование, если есть
Quote (Ifonly)
От договорной цены.
? Условно (я правильно понимаю или нет) - ДЦ=25000 руб/кв.м. И допом ещё платите подрядчик "навар"=25000*0.04=1000 руб за метр... Особо извращённое видение сметного дела... После этого - думаю вам не надо разбираться в сметах...
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 15:18 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, Нет. Как я успел разобраться (условно) 25000 руб/кв.м*Хкв.м.=Заказчик+Генподрядчик+субчики. Наши из этого = max(0,04*25000*Хкв.м.;-бесконечность). Эти деньги уходят на содержание бюрократического штата компании. В сметном деле мне разбираться желательно, но не обязательно. Я понял, что сметы - это весьма условная вещь в случае если все делается очень быстро. И цены не те, и объемы и наименование отдельных позиций - переменные величины (конечно в разумных пределах). проблема в том, что наш max оказывается около 0 в последний год, а не 4%, и это не нормально, по мнению всех....
Добавлено (19.07.2010, 15:16) --------------------------------------------- Мне кажется, это нормальное понимание сметного дела в рамках цены (индексация??? не имеет право жить:)). а вот в рамках объемов, конечно, сметы крайне необходимы.
Добавлено (19.07.2010, 15:18) --------------------------------------------- Насколько в строительстве работает логика: чем больше объемы тем меньше удельная стоимость строительства?
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 15:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО.... Эти 4% - 10 глава ССРСС... Содержание службы заказчика, но никак не не прибыль... Теперь всё понятно....
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 16:49 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ifonly)
Я понял, что сметы - это весьма условная вещь в случае если все делается очень быстро. И цены не те, и объемы и наименование отдельных позиций - переменные величины (конечно в разумных пределах)
Не совсем так, или совсем не так даже. Смета, грамотно составленная - это лимит твёрдой договорной цены. Предел того, что может получить подрядчик. И уж при дальнейшем грамотном подходе, при условии установления в договоре распределения экономии между заказчиком и подрядчиком, и при условии расчётов за выполненные работы по фактическим ценам ресурсов в пределах твёрдой договорной цены.... Так при грамотном подходе - и объёмы будут те, и цены ресурсов тоже те.
Дата: Понедельник, 19.07.2010, 16:59 | Сообщение #
Сержант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Nord, попытка доведения смет до ума на предварительных этапах не реализовалась, потому что подрядчики с нашими проверяющими стали долго и уныло спорить по каждой позиции..особенно со спецработами.....а времени вобрез идет гонка...поэтому от этой схемы отказались, госорганы будут проверять все бумаги уже на стадии сдачи, по актам и ВУМам... я не сметчик и не строитель...я экономист, но уверен, что спорных моментов даже в грамотной смете немало....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ЭНТО КАКИМ..№..дата..подпися..в студию.. МЫ тоже хотим знать о ТАКОМ..
корректно.. 
