Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 30.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Реконструкция или капитальный ремонт
Tanja55Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:01 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (cvc)
Но, чисто из спортивного интереса - все таки это капремонт или реконструкция? .

Ремонт это у Вас, если утепляли фасад действующего производственного цеха


Работаю в программе А0
 
CamillaДата: Понедельник, 22.03.2010, 12:06 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Награды:
40  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация: 35
Статус: Offline
это проблема заказчика
личное мнение: кап.ремонт, Вы же мощности не увеличивали и никакое оборудование не модернизировали...
smile

Добавлено (22.03.2010, 12:02)
---------------------------------------------
посмотрите еще мдс 35...там определения есть...

Добавлено (22.03.2010, 12:04)
---------------------------------------------
МДС 81.35-2004:

3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно- технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.

Добавлено (22.03.2010, 12:06)
---------------------------------------------
3.4. При реконструкции (переустройстве) существующих цехов предприятия и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанного с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня и осуществляемого по комплексному проекту на модернизацию предприятия в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды могут осуществляться следующие мероприятия:
расширение отдельных здании и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях;
строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения;
строительство на территории действующего предприятия новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.

 
МарикаДата: Понедельник, 22.03.2010, 12:13 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
201  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация: 230
Статус: Offline
cvc, да, это проблема заказчика.
мы с вами соседи, и думаю, политика ценообразования у нас мало чем отличается.
в нашем регионе ни за что бы не отнесли к реконструкции данный вид работ. а вот с текущим ремонтом этих работ уже сталкивалась. (логика заказчика в этом случае простая - экономия финансирования)
у меня здесь в каталоге файлов выложена смета на возведение нового арочника. проектирование для одного из наших департаментов - а титул кап. ремонт. и не слышала, чтоб им кто то замечания сделал по этому поводу.


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
cvcДата: Понедельник, 22.03.2010, 12:36 | Сообщение # 19
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 119
Репутация: 0
Статус: Offline
Марика, Спасибо. smile
А вот я нашла "архитектурные изменения" Которые упоминает заказчик....
"Сметное дело"/консультации №6(13) март 2006г
Наталья ГРОШ руководитель отдела ценообразования ООО "Гранд-Сибирь" г.Новосибирск
"Особенности определения капремонта и реконструкции"
".....При реконструкции, исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм, могут выполняться надстройки, пристройки, встройки, повышение уровня инженерного оборудования, включая строительство наружных сетей, а так же осуществляться мероприятия, улучшающие архитектурную выразительность зданий и благоустройство территории. ...."
Вот откуда ноги растут... Но статья интересная, там очень хорошие таблички по применению коэффициентов.
 
Galina53Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:40 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
cvc, кстати, надстройка - реконструкция, а пристройка - новое строительсто.
 
МарикаДата: Понедельник, 22.03.2010, 12:47 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
201  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация: 230
Статус: Offline
Quote (cvc)
Наталья ГРОШ руководитель отдела ценообразования ООО "Гранд-Сибирь" г.Новосибирск "Особенности определения капремонта и реконструкции"

в Новосибирске СВОЯ ценовая политика.
пусть ваш заказчик проконсультируется в вашем местном РЦЦС. тогда у него отпадут все вопросы
у нас еще могут прислушаться к Московским и Питерским центрам, что то взять оттуда. а Новосибирск - для нас не указ


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)


Сообщение отредактировал Марика - Понедельник, 22.03.2010, 12:51
 
Tanja55Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:54 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (cvc)
ООО "Гранд-Сибирь" г.Новосибирск
- это даже не Центр ценообразования Новосибирска, а только представительство Гранд-сметы в регионе... Значит такие там "спецы" сидят, если дают консультацию, что изменение архитектурного облика здания относится к реконструкции без увелицения его мощности


Работаю в программе А0
 
cvcДата: Понедельник, 22.03.2010, 12:57 | Сообщение # 23
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 119
Репутация: 0
Статус: Offline
Марика, у меня такое ощущение, что Вы знаете ... ну ВСЕ,ВСЕ! Спасибо Вам еще раз!
И где заказчик нашел эту статью?....
 
МарикаДата: Понедельник, 22.03.2010, 13:04 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
201  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация: 230
Статус: Offline
cvc, все знать не возможно. и не всегда я отвечаю на вопросы, хотя и вижу их.
Quote (cvc)
И где заказчик нашел эту статью?

в гранде в строй-инфо наверно открыты все регионы biggrin


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
ЛексДата: Четверг, 30.09.2010, 18:46 | Сообщение # 25
Полковник
Москва
Награды:
1  
Группа: Заблокированные
Город: Москва
Сообщений: 159
Репутация: 0
Статус: Offline
....здравствуйте (очень животрепещиющая тема) не подскажите, а в каком действующем документе разъясняется понятие терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", (плиз очень надо)


Мечтаю построить летучий корабль...вместимостью всех людей планеты "земля"!!!
 
ufdhbrДата: Четверг, 30.09.2010, 19:00 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
МДС 35
III. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА

 
3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.

 
3.2. При новом строительстве осуществляется возведение комплекса объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения вновь создаваемых предприятий, зданий и сооружений, а также филиалов и отдельных производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находиться на самостоятельном балансе. Новое строительство, как правило, осуществляется на свободных территориях в целях создания новых производственных мощностей.

 
3.3. При расширении действующих предприятий производится строительство дополнительных производств на ранее созданном предприятии, возведение новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей, а также строительство филиалов и производств, входящих в их состав, которые после ввода в эксплуатацию не будут находиться на самостоятельном балансе.

 
3.4. При реконструкции (переустройстве) существующих цехов предприятия и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанного с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня и осуществляемого по комплексному проекту на модернизацию предприятия в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды могут осуществляться следующие мероприятия:

 
расширение отдельных зданий и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях;

 
строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения;
строительство на территории действующего предприятия новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.

 
3.5. Техническое перевооружение действующих предприятий рассматривается как комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.

 
3.6. При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка на существующих производственных площадях дополнительного оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка (усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений, а также другие мероприятия) и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных станций и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.

 
3.7. К поддержанию мощности действующего предприятия относятся мероприятия, связанные с постоянным возобновлением выбывающих в процессе производственной деятельности основных фондов. В основном это относится к добывающим отраслям и производствам.

 
3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.

 
К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, теплогазоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т.д.

 
Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.

 
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:

 
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы - листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;

 
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;

 
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
Galina53Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:20 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
Хочу заметить, что МДС81-35.2004 это не лучший документ, который в полной мере отражает порядок отнесения работ и затрат к реконструкции или к ремонту.
Слишком уж обтекаемые и неоднозначные понятия он выдает. Где-то читала, что иногда только суд может решить и постановить куда и что относится.
Вот скажите, пожалуйста, Евгения Вениаминовна, куда бы Вы отнесли, ссылаясь только на МДС следующие работы:
1. Частичная перепланировка.
2.Замена полов, оконных переплетов, дверных полотен.
3.Установка гипсокартонных перегородок.


Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 30.09.2010, 19:21
 
ufdhbrДата: Четверг, 30.09.2010, 19:37 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
1. Частичная перепланировка.
2.Замена полов, оконных переплетов, дверных полотен.
3.Установка гипсокартонных перегородок.

Quote (ufdhbr)
3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
Galina53Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:53 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
ufdhbr, да, Вы правы, это ремонт.
А вот налоговая, ссылаясь на этот же МДС отнесла всё это к реконструкции. И только арбитражный суд восстановил справедливость.
 
tuleninДата: Четверг, 30.09.2010, 20:18 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, не правда ваша вместе с ufdhbr, всё не так просто....
Quote (СМЕТАНКА53)
2.Замена полов, оконных переплетов, дверных полотен

замена напр-р. деревянных окон на металл или пластик - реконструкция.... а замена дерева на дерево - даже не капильный, а просто ремонт...
Quote (СМЕТАНКА53)
1. Частичная перепланировка.

А это вообще при наличии ПРОЕКТА, и однозначно РЕКОНСТРУКЦИЯ...
Quote (СМЕТАНКА53)
3.Установка гипсокартонных перегородок.

одночленственно с
Quote (СМЕТАНКА53)
1. Частичная перепланировка.
соответственно - реконструкция...
 
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика