3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно- технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
Добавлено (22.03.2010, 12:06) --------------------------------------------- 3.4. При реконструкции (переустройстве) существующих цехов предприятия и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанного с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня и осуществляемого по комплексному проекту на модернизацию предприятия в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды могут осуществляться следующие мероприятия: расширение отдельных здании и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях; строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения; строительство на территории действующего предприятия новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
cvc, да, это проблема заказчика. мы с вами соседи, и думаю, политика ценообразования у нас мало чем отличается. в нашем регионе ни за что бы не отнесли к реконструкции данный вид работ. а вот с текущим ремонтом этих работ уже сталкивалась. (логика заказчика в этом случае простая - экономия финансирования) у меня здесь в каталоге файлов выложена смета на возведение нового арочника. проектирование для одного из наших департаментов - а титул кап. ремонт. и не слышала, чтоб им кто то замечания сделал по этому поводу.
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:36 | Сообщение #
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Марика, Спасибо. А вот я нашла "архитектурные изменения" Которые упоминает заказчик.... "Сметное дело"/консультации №6(13) март 2006г Наталья ГРОШ руководитель отдела ценообразования ООО "Гранд-Сибирь" г.Новосибирск "Особенности определения капремонта и реконструкции" ".....При реконструкции, исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм, могут выполняться надстройки, пристройки, встройки, повышение уровня инженерного оборудования, включая строительство наружных сетей, а так же осуществляться мероприятия, улучшающие архитектурную выразительность зданий и благоустройство территории. ...." Вот откуда ноги растут... Но статья интересная, там очень хорошие таблички по применению коэффициентов.
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
cvc, кстати, надстройка - реконструкция, а пристройка - новое строительсто.
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (cvc)
Наталья ГРОШ руководитель отдела ценообразования ООО "Гранд-Сибирь" г.Новосибирск "Особенности определения капремонта и реконструкции"
в Новосибирске СВОЯ ценовая политика. пусть ваш заказчик проконсультируется в вашем местном РЦЦС. тогда у него отпадут все вопросы у нас еще могут прислушаться к Московским и Питерским центрам, что то взять оттуда. а Новосибирск - для нас не указ
Сообщение отредактировал Марика - Понедельник, 22.03.2010, 12:51
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (cvc)
ООО "Гранд-Сибирь" г.Новосибирск
- это даже не Центр ценообразования Новосибирска, а только представительство Гранд-сметы в регионе... Значит такие там "спецы" сидят, если дают консультацию, что изменение архитектурного облика здания относится к реконструкции без увелицения его мощности
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 12:57 | Сообщение #
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Марика, у меня такое ощущение, что Вы знаете ... ну ВСЕ,ВСЕ! Спасибо Вам еще раз! И где заказчик нашел эту статью?....
Дата: Понедельник, 22.03.2010, 13:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
cvc, все знать не возможно. и не всегда я отвечаю на вопросы, хотя и вижу их.
Quote (cvc)
И где заказчик нашел эту статью?
в гранде в строй-инфо наверно открыты все регионы
Дата: Четверг, 30.09.2010, 18:46 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Москва
Сообщений: 159
Репутация:
Статус: Offline
....здравствуйте (очень животрепещиющая тема) не подскажите, а в каком действующем документе разъясняется понятие терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", (плиз очень надо)
Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
МДС 35 III. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА
3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.
3.2. При новом строительстве осуществляется возведение комплекса объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения вновь создаваемых предприятий, зданий и сооружений, а также филиалов и отдельных производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находиться на самостоятельном балансе. Новое строительство, как правило, осуществляется на свободных территориях в целях создания новых производственных мощностей.
3.3. При расширении действующих предприятий производится строительство дополнительных производств на ранее созданном предприятии, возведение новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей, а также строительство филиалов и производств, входящих в их состав, которые после ввода в эксплуатацию не будут находиться на самостоятельном балансе.
3.4. При реконструкции (переустройстве) существующих цехов предприятия и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанного с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня и осуществляемого по комплексному проекту на модернизацию предприятия в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды могут осуществляться следующие мероприятия:
расширение отдельных зданий и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях;
строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения; строительство на территории действующего предприятия новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.
3.5. Техническое перевооружение действующих предприятий рассматривается как комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
3.6. При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка на существующих производственных площадях дополнительного оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка (усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений, а также другие мероприятия) и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных станций и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.
3.7. К поддержанию мощности действующего предприятия относятся мероприятия, связанные с постоянным возобновлением выбывающих в процессе производственной деятельности основных фондов. В основном это относится к добывающим отраслям и производствам.
3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, теплогазоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т.д.
Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы - листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.
Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Хочу заметить, что МДС81-35.2004 это не лучший документ, который в полной мере отражает порядок отнесения работ и затрат к реконструкции или к ремонту. Слишком уж обтекаемые и неоднозначные понятия он выдает. Где-то читала, что иногда только суд может решить и постановить куда и что относится. Вот скажите, пожалуйста, Евгения Вениаминовна, куда бы Вы отнесли, ссылаясь только на МДС следующие работы: 1. Частичная перепланировка. 2.Замена полов, оконных переплетов, дверных полотен. 3.Установка гипсокартонных перегородок.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 30.09.2010, 19:21
3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
Дата: Четверг, 30.09.2010, 19:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr, да, Вы правы, это ремонт. А вот налоговая, ссылаясь на этот же МДС отнесла всё это к реконструкции. И только арбитражный суд восстановил справедливость.
Дата: Четверг, 30.09.2010, 20:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, не правда ваша вместе с ufdhbr, всё не так просто....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.