Добрый день! Заказчик не захотел пропускать прямую расценку (ТЕР09-04-006-04) на монтаж стеновых и кровельных сэндвич панелей, заменил ее на индивидуальную расценку с практически в 2 раза меньшими ПЗ и ТЗ. Я не в курсе, можно ли вообще так делать при наличии прямой расценки? И каким образом можно опровергнуть это? В данный момент планирую составить калькуляцию по енирам, а также использовать типовые ппр специализированных компаний (МеталлПрофиль, например).
Дата: Среда, 05.07.2017, 08:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
i-rahmanov, если у вас не бюджет, то использовать можете что хотите по согласованию с заком.
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 06:43 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
если у вас не бюджет, то использовать можете что хотите по согласованию с заком.
В том то и дело, что не хотим использовать. Мы организация-подрядчик, в тендерной документации расценки были теровские (сметы делал проектный институт, организация-проектировщик), их же мы и оставили. При согласовании смет на договор, заказчик ВНЕЗАПНО решил применить свои индивидуальные расценки. Я понимаю, что частные заказчик сам себе на уме, в общем-то, но сниженные в 2 раза трудозатраты, соответственно и ОЗП, нас не устраивает. Есть подозрение, что использованы расценки из 6ой части Горячкина. Я так понимаю, поспорить с его расчетом вряд ли получится, но может кто-то может дать почитать тех.часть (если она есть) к этому сборнику, а так же таблицы к самим расценкам?
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:08 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаi-rahmanov ()
тендерной документации
Цитатаi-rahmanov ()
частный заказчик
хммм.. А источник финансирования какой?
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:42 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
хммм..А источник финансирования какой?
внебюджет
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаi-rahmanov ()
внебюджет
))) не бюджет наверное. В таком случае все Ваши отношения регламентируются ГК РФ и подписанным договором. Если смета является непосредственным его приложением, то у Вас есть все шансы и возможности отстоять свою точку зрения.
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:58 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
))) не бюджет наверное. В таком случае все Ваши отношения регламентируются ГК РФ и подписанным договором. Если смета является непосредственным его приложением, то у Вас есть все шансы и возможности отстоять свою точку зрения.
В том и проблема, что в правовом поле это сделать не получится. Заказчик на правах сильного, что называется, тем более что постоянный, с которым отношения портить ни в коем случае не допустимо. Поэтому мы пытаемся как-то оспорить эти расценки, напирая на то, что не расценка нас не устраивает, а трудозатраты. Скажем, тот же металлпрофиль в своих ППРах дает значения для трудозатрат ближе к ГЭСНу, чем эта индивидуальная. Поиск по ЕНИРам ничего не дал...
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
i-rahmanov, Предлагаю произвести хронометраж в присутствии заказчика и отталкиваться от этих значений.
Цитатаi-rahmanov ()
Поиск по ЕНИРам ничего не дал...
Там в основном устаревшие технологии.
Добавлено (17.07.2017, 10:06) --------------------------------------------- У Вас только один путь. Договариваться....
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 10:18 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
У Вас только один путь. Договариваться....
Аргументация нужна
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 11:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
смотрите,сравнивайте м.б. зак просто адекватнее к реалиям. Просто у ПВ одна расценка трансформировалась в полтора десятка.. более дифференцированных инд. к конструкциям.
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 11:59 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, хм... я правильно понимаю, что данные значения трудозатрат посчитаны для региона "Санкт-Петербург"? Или они рассматриваются как "федеральные" нормы, соответственно, мне для своего региона "Кемерово" надо умножить на региональный поправочный коэффициент по статьям затрат?
Сообщение отредактировал i-rahmanov - Понедельник, 17.07.2017, 12:03
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 12:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а чемом трудозатратнее забивание гвоздей в Кузбассе?
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 12:13 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, я бы даже сказал, что менее, в СПб дожди, "доска мокрый, рука мокрый, молоток не держит" Тем не менее, поправочные коэффициенты не зря же приводятся))
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 12:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
i-rahmanov, чессно.. не знаю,зачем они.. в нвр Ну на Сахалин,Новую землю понимаю..
Крутите.. в ЦиСН( изд. РЦЦС от ПВГ) они ежемесячно публикуются
Дата: Понедельник, 17.07.2017, 17:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаi-rahmanov ()
поправочные коэффициенты не зря же приводятся
эти коэф. стоимостные характеристики корректируют, но никак не нормы расхода...
Цитатаi-rahmanov ()
Аргументация нужна
если цена твёрдая, то Гражданский
Цитатаden795 ()
Ваши отношения регламентируются ГК РФ
ну а если
Цитатаi-rahmanov ()
Заказчик на правах сильного, что называется, тем более что постоянный, с которым отношения портить ни в коем случае не допустимо.
то
Цитатаden795 ()
У Вас только один путь. Договариваться....
или соглашаться...
а вот это
Цитатаi-rahmanov ()
мы пытаемся как-то оспорить эти расценки, напирая на
бесполезно – выбор НБ и метода определения цены является компетенцией заказчика...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а чемом трудозатратнее забивание гвоздей в Кузбассе?
Тем не менее, поправочные коэффициенты не зря же приводятся))
