разъяснения по ВК, работ по установке фасонных частей
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 16:44 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, Коллеги! Помогите, уже не хватает слов и сил спорить с подрядчиком. Работаем в ГЭСН, прокладываем полиэтилен. канализацию д.100мм до придомового колодца по 16 сборнику, как написано в ТЧ. В той же тех части сказано, что в объеме работ должна стоять длина трубы с фасонными частями. я считаю что тем самым и учытывается стоимость работ по установке фасонины. Они ставят в объемах 52м, в материалах 57м трубы, отдельно в смету включают стоимость установки фасонных частей по 22 сборнику. Коллеги, кто-нибудь встречал в разъяснениях центра ценообразования что-нибудь по этому поводу?
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
aleksa, В составе работ 01.Прокладка трубопровода из готовых узлов с заделкой раструбов уплотнительными кольцами. 02.Установка и заделка креплений. 03.Установка задвижек. 04.Испытание трубопровода. Т.е. в стоимость должна быть включена не стоимость трубы с фасонными частями, а стоимость узлов. Или брать отдельно стоимость изготовления узлов. Тогда все затраты будут отражены...
сказано, что в объеме работ должна стоять длина трубы с фасонными частями.
- это касается исчисления объемов работ (размеров). Все что относится к составу работ - описывают в 1 части. Правда в ней конкретно ничего не сказано...
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:03 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
дело не в узлах, пусть берут стоимость труб и фасонины, я про стоимость работ по установке фасоннины. если мы берем длину трубопровода с учетом фасонных частей, тем самым мы учитываем работу по установке этих фасонных частей.
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:11 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
aleksa, Простите, но не совсем так... В т.ч. (часть 2) сказано что объем работ определяется без вычета длинны фасонных частей! Это, что-бы было легче считать -я так понимаю. Там в 1 части перечислены ряд работ по прокладке труб... Так вот, там прямо сказано что работы по изготовлению узлов из металло-полимерных труб сидят в расценке. Про полимерные трубы об этом ничего не сказано... Кроме того - посмотрите состав работ. Это все равно что Подрядчик стал бы вам предъявлять счет не за отдельные части (трубы, фитинги) а за узлы изготовленные Субподрядчиком (который в свою очередь включил бы в стоимость - стоимость изготовления их). Прислушайтесь к логике!
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:29 | Сообщение #
Полковник
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 127
Репутация:
Статус: Offline
1.8. В нормах на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При этом затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов, включая установленную на них арматуру, учитываются дополнительно. Сооветственно работа по установке фасонных частей включена в стоимость этих самых узлов. Брать дополнительно установку ф.ч. не стоит.
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:35 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
я вот например согласна со светланой, только доказать уже не могу, просто устала говорить одно и то же... ТЧ можно трактовать как угодно, сколько сметчиков, столько и мнений. может кто встречал в консультациях центров ценообразования что-нибудь по этому поводу? чтобы можно было сослаться на них.
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
aleksa, в консультациях и разъяснениях было что-то по этому поводу. в любом случае - выпуск канализации считается по ТЕР16 и ТЕР22 тут притянуты за уши... и в ресурсы гляньте - там не трубы, а трубопроводы... т.е. фасонные части уже не берутся...
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 17:48 | Сообщение #
Полковник
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 127
Репутация:
Статус: Offline
Quote (aleksa)
я вот например согласна со светланой, только доказать уже не могу, просто устала говорить одно и то же... ТЧ можно трактовать как угодно,
На мой взгляд здесь все прозрачно достаточно, т.к. ясно написано предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов - какая уж тут иная трактовка Тем более Вы Заказчик..... aleksa, может Вам показать вашему подрядчику определение укрупненных узлов трубопроводов.
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 18:30 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
не совсем заказчик
Дата: Вторник, 29.12.2009, 00:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (aleksa)
считаю что тем самым и учытывается стоимость работ по установке фасонины
сравним
Quote (Svетлана)
предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами
вопрос чем отличается стоимость труба+фасонная часть от готового узла??? т.е. почти то же самое..труба+фасонная часть+работа по их сборке+немножко силиконьчику.. заглянем в т.ч. (г.СПб)сб.16 1.8. В расценках на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных ка-нализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также об-вязки котлов, водоподогревателей и насосов преду-смотрено применение укрупненных узлов трубопро-водов, поставляемых на место монтажа транспорта-бельными узлами. При этом затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов, включая уста-новленную на них арматуру, учитываются дополни-тельно. Стоимость узлов трубопроводов принимается по внутризаводским (внутрицеховым) калькуляциям или данным поставщиков (производителей). В целях уп-рощения расчетов, а также при составлении смет на ранних стадиях, когда невозможно определение стоимости узлов трубопроводов по производствен-ным калькуляциям или отсутствуют данные о ценах поставщиков (производителей), допускается приме-нять следующие коэффици-енты перехода от отпуск-ных цен на трубы к сметным ценам на узлы трубо-проводов конкретных диаметров: – для систем отопления К=2,4; – для систем газоснабжения К=2,8; – для систем водопровода К=2,0. Указанные коэффициенты учитывает также расход и стоимость входящих в состав узлов трубопроводов изделий. aleksa, если эти аргументы не убедительны для вас,тогда изините.. -принимая прокладку трубопроводов с включением материалов труба+фасонка..Вы НЕ доплачиваете подрядчику стоимость сборки из труб и фасонки узла.. коим образом перейти от трубы с фасонкой к узлу-это вопрос вашей компетенции..ЕНиР,расчетный коэффициент.. или другой способ..
Дата: Вторник, 29.12.2009, 02:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
А на полиэтилене даже муфт соединительных не бывает.
Почему не бывает? Бывает, см. ГОСТ 22689.2-89 "Трубы полиэтиленовые канализационные и фасонные части к ним" (стр.35;36):
abk63, муфты, они и предназначены для прямых участков...
Дата: Вторник, 29.12.2009, 08:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (aleksa)
не совсем заказчик
Не договаривает что-то aleksa
Дата: Вторник, 29.12.2009, 10:12 | Сообщение #
Полковник
Калуга
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калуга
Сообщений: 127
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
В целях уп-рощения расчетов, а также при составлении смет на ранних стадиях, когда невозможно определение стоимости узлов трубопроводов по производствен-ным калькуляциям или отсутствуют данные о ценах поставщиков (производителей), допускается приме-нять следующие коэффици-енты перехода от отпуск-ных цен на трубы к сметным ценам на узлы трубо-проводов конкретных диаметров: – для систем отопления К=2,4; – для систем газоснабжения К=2,8; – для систем водопровода К=2,0. Указанные коэффициенты учитывает также расход и стоимость входящих в состав узлов трубопроводов изделий. aleksa, если эти аргументы не убедительны для вас,тогда изините.. -принимая прокладку трубопроводов с включением материалов труба+фасонка..Вы НЕ доплачиваете подрядчику стоимость сборки из труб и фасонки узла..
Прислушиваюсь к старшим товарищам и соглашаюсь с ними...Т.к. за неимением большого опыта работы с ГЭСН дала объяснение по данному вопросу актуальное для ТЕР и ФЕР, где стоимость узлов учтена в составе расценки Невнимательна оказалась.
Дата: Вторник, 29.12.2009, 10:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Svетлана, Не торопитесь менять свое мнение Приведенная выдержка из ТЧ распространяется только на Питер и ЛО, возможно в регионах, где разрешен Горячкин В каком регионе находится топикстартер мне, например, неизвестно
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Тем более Вы Заказчик..... aleksa, может Вам показать вашему подрядчику определение укрупненных узлов трубопроводов. 
Невнимательна оказалась.