Факт. все ж/б работы выполняются вручную, как быть с механиз
Дата: Четверг, 12.11.2009, 09:19 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Такая ситуация: На строительной площадке особо стесненные условия, кран ставить не куда. Выполняя работы по устройству монолитных ж/б конструкций (перекрытия, колонны, стены) рабочие делают все вручную (установка и разборка опалубки, переноска арматуры, и т.д.). Непосредственно бетонирование производится бетононасосом. Общая стоимость затрат на машины и механизмы по смете в половину меньше затрат на бетононасос. (Смета в ТЕР) Вопрос: 1. Обосновано ли будет просто добавить фактические затраты за бетононас в смету, не удаляя стоимости кранов из расценок? 2. Раз часть работ производится вручную (опалубочные и арматурные) значит и тудозатрат будет больше так? В таком случае, обоснованно ли будет, удалив краны добавить кол-во м/часов в затраты рабочих?
Дата: Четверг, 12.11.2009, 09:26 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
Расценку править никто не позволит, потому что это будет уже не расценка. Если особо стесненные условия, то и отражать надо было бы как коэфициент на стесненность ( к трудозатратам и механизмам - как и положено). Я бы предложил сделать калькуляцию затрат по согласованию с Заказчиком. Можно еще применить к на стесненность, за счет непредвиденных
Дата: Четверг, 12.11.2009, 09:50 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Коэф. стесненности в смете стоит. только все равно фактически рабочие не укладываются в нормачасы, предусмотренные расценкой, что, полагаю, вызвано отсутствием крана на стройплощадке. Вот и ищу, может где то написано каким образом увеличить з\п рабочих строителей кроме коэф. стесненности. при не применении крана
Дата: Четверг, 12.11.2009, 09:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Если отсутствие крана было бы заложено в проекте (указана невозможность его применения) то делается калькуляция. При отсутствии этого проекта Вам наверно придется урегулировать этот вопрос с заказчиком.
Менять расценки это очень грубо.
Дата: Четверг, 12.11.2009, 09:57 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 658
Репутация:
Статус: Offline
Илья, Ручной труд ... знакомо! Обычно Заказчик настаивает на том что все работы проводились вручную и поэтому из расценки надо механизмы убрать... Насчет производительности труда... Это как в анекдоте "Два солдата из стройбата - заменяют экскаватор!" Вам ведь деньги за пременение крана выплачивают -вот и пустите на рабочих...
Дата: Четверг, 12.11.2009, 09:59 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
т.е. я правильно понял? сборниками никак не регламентируется внутрирасценочная замена м\часов на ч\часы. а что скажете по первому вопросу: 1. Обосновано ли будет просто добавить фактические затраты за бетононас в смету, не удаляя стоимости кранов из расценок? т.к. фактическая стоимость бетононасоса почти в два раза превышает стоимость машин и механизмов по смете
Добавлено (12.11.2009, 09:59) --------------------------------------------- т.е. я правильно понял? сборниками никак не регламентируется внутрирасценочная замена м\часов на ч\часы. а что скажете по первому вопросу: 1. Обосновано ли будет просто добавить фактические затраты за бетононас в смету, не удаляя стоимости кранов из расценок? т.к. фактическая стоимость бетононасоса почти в два раза превышает стоимость машин и механизмов по смете
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Сделали вручную, механизмы оставляёте... Дороже. И это 100% верный совет
Quote (Илья)
Расценку править никто не позволит, потому что это будет уже не расценка
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:00 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
эт. понятно, ну на з/п рабочих накладные и см. прибыль накручивается на 100 часов на на механизмы нет
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Илья)
1. Обосновано ли будет просто добавить фактические затраты за бетононас в смету, не удаляя стоимости кранов из расценок? т.к. фактическая стоимость бетононасоса почти в два раза превышает стоимость машин и механизмов по смете
Нельзя. Это другие механизмы... Поробуйте как с заменой МАТ... Расценка, далее минус кран. Далее с плюсом бетононасос -только как с маш-час.? Они должны быть разными
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Видно Вы слишком дорого наняли бетононасос раз он перекрывает ценой все механизмы расценок. Обычно ситуация другая, при неиспользовании механизмов(замена их ручным трудом) заказчик ноет, что надо вычеркнуть механизмы из расценки.
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:04 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
вот вот, в расценке краном предусмотренно не только бетонирование......а бетононасос только на укладку бетонной смеси... а как тогда остальные работы?
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Кроме того если бы я был заказчик и Ваш бетононасос не был оговорен проектом (или учтен расценкой) я бы сильно возмущался. А если Вам вздумается вертолетом подавать бетон? За это тоже доплатить?
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Илья, Какие расценки применяете, хотя бы одну?
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:14 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ТЕР06-01-031-04
Добавлено (12.11.2009, 10:14) --------------------------------------------- применение механизмов на строиплощадке согласовано заказчиком, все понимают, что другово выхода нет... и это только первый этаж.... а всего этажей 4
Дата: Четверг, 12.11.2009, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Если все согласовано то в чем проблема? Калькуляцию на свой насос к смете и все.
Добавлено (12.11.2009, 10:18) --------------------------------------------- Краны мне кажется не надо выкидывать, потому как кранами не только бетон подается.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Насчет производительности труда... Это как в анекдоте "Два солдата из стройбата - заменяют экскаватор!" Вам ведь деньги за пременение крана выплачивают -вот и пустите на рабочих...
