Коллеги, доброе утро! Недавно, в рамках аудита одного промышленного (коммерческого) проекта, была поставлена довольно интересная задача. Надо было проанализировать сметную документацию (составленную в ФЕР и проиндексированную по статьям затрат) и найти источник оптимизации, а именно "жирные расценки", которые значительно превышают рыночные цены. В рамках того проекта были обнаружены расценки на монтаж стеновых сэндвич-панелей (сб.9) и разборка зданий и фундаментов (сб.46). Хотел бы узнать может быть у Вас тоже есть наблюдения о таких расценках?
Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
kerlful,
Цитатаkerlful ()
а именно "жирные расценки",
а тощие расценки? которые явно ниже рыночной стоимости? что с ними делать?
Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:31 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
По-моему, у нас в СНБ нет "жирных" расценок. А если есть, то в совокупности с другими стоимость работ по смете обычно с трудом дотягивает до рыночных.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
обычно с трудом дотягивает до рыночных.
она так минимум процентов на 20-30 не дотягивает до оных... если применять индексы Минстроя и иже с ними
Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Новая сметная терменология) Жирные и тощие расценки
Добавлено (11.03.2016, 09:48) --------------------------------------------- kerlful, если уж о наблюдениях, то большая часть СНБ нуждается в корректировке и актуализации.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:58 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
то большая часть СНБ нуждается в корректировке и актуализации.
Вот именно!
Дата: Пятница, 11.03.2016, 10:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkerlful ()
интересная задача
Глупая, бессмысленная и безграмотная "задача". От НЕзнания и НЕпонимния существующего ценообразования. И.. ГЛАВНОГО его принципа-УСРЕДНЕНИЯ.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 10:59 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Глупая, бессмысленная и безграмотная "задача".
Не совсем согласен с утверждением. У предприятия реализующего инвестиционно-строительный проект такая политика управления стоимостью. То есть на первом этапе они разрабатывают сметную документацию в базе ФЕР, далее привлекают финансирование (открывают кредитную линию), когда приходит время заключать договор с генподрядчиком, они оптимизируют сметы и делают из них приложения к договору. Вероника, "тощие" расценки тоже указываются, там есть специальная форма сопоставления, в нее вносятся все работы, стоимость которых больше 100 тыс.руб. Эта форма обсуждается заказчиком и генподрядчиком при заключении договора.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
kerlful, Все расценки минимизированы и усреднены. Где- то организация проигрывает, где-то выигрывает . В среднем худо-бедно получается прибыль. Странный способ ставить геника в убыточные условия.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkerlful ()
У предприятия реализующего инвестиционно-строительный проект такая политика управления стоимостью. То есть на первом этапе они разрабатывают сметную документацию в базе ФЕР, далее привлекают финансирование (открывают кредитную линию), когда приходит время заключать договор с генподрядчиком, они оптимизируют сметы и делают из них приложения к договору.
Прелестно.. Очень напоминает нашу верхушку в ценообразовании. Когда во главе ценообразования в строительстве чел. с медицинским образованием. Процессом строительства и его оптимизацией занимаются экономисты.. Не владеющие строительными технологиями Сплошь и рядом. Деньги прежде всего. И за последствия несет ответственность только исполнитель-строитель, который при подобной горе-оптимизации будет вынужден заменить марку бетона, уменьшить армирование, толщину металлоконструкций и тем самым заложить маленькую мину замедленного действия.. Во все конструкции. ...
Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:25 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 217
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkerlful ()
У предприятия реализующего инвестиционно-строительный проект такая политика управления стоимостью. То есть на первом этапе они разрабатывают сметную документацию в базе ФЕР, далее привлекают финансирование (открывают кредитную линию), когда приходит время заключать договор с генподрядчиком, они оптимизируют сметы и делают из них приложения к договору. Вероника, "тощие" расценки тоже указываются, там есть специальная форма сопоставления, в нее вносятся все работы, стоимость которых больше 100 тыс.руб. Эта форма обсуждается заказчиком и генподрядчиком при заключении договора.
да нету их тощих или жирных, есть неправильно применяемые по технологии, есть расценки в которых перечислен состав работ, НО можно взять дополнительно те работы, которые же были учтены в расценке, можно значительно завысить стоимость материалов, надо садиться изучать проект, состав работ примененных расценок и только потом говорить об их жирности, а те задачи которые перед Вами поставили, могут поставить только дилетанты не знающие и не работающие в строительстве, о чем говорю знаю, работала в подобных инвестиционных проектах, руководство там зачастую кто угодно только не строители ))) кредит только будут брать на все сумму по ССР, а подрядчикам будут выкручивать руки уменьшая стоимость...
Сообщение отредактировал viksvik - Пятница, 11.03.2016, 11:26
Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:25 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Генподрядчик не полезет же туда, где ему будет невыгодно. Конкретно та сметная документация была проиндексирована адресными индексами Мособлэкспертизы и 90% расценок попадали в рынок. Я знаю что при заключении договора была изменена расценка на монтаж стеновых сэндвич-панелей (1200 р/м2 заменили на 700 р/м2) и на разборку железобетонных конструкций отбойными молотками (16000 р/м3 заменили на 5000 р/м3). В результате предприятие сэкономило что-то около 3 млн.руб., а ответственные за реализацию проекта люди из управления инвестпроектов получили "банан" от руководства.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Барнаул
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 776
Репутация:
Статус: Offline
А у меня на работе все аналогично. Начальство вечно сует свой нос в сметы, пытаясь доказать мне, что сметные расценки слишком "жирные", из-за чего мы постоянно применяем к сметам подрядчика понижающие коэффициенты, чтобы сэкономить нашему ген. диру его деньги. И ведь интересно, что находятся подрядчики, согласные работать за копейки...
Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkerlful ()
Генподрядчик не полезет же туда, где ему будет невыгодно
уверены? А если у него в штате такие-же экономисты?
С начала года у меня к 10-ку предложений от горе-геников, пытающихся предложить "оптимизированные" ценовые решения строительства. На 2-х из них сторонним наблюдателем вижу что уже происходит.. на площадке.
*** если по делу. Анализ стоимости строительства это прежде всего минимизация себестоимости в ЦКР к рынку. И это в комплексе. Если анализ комплексный-порасценочный- да можно выловить отдельные моменты, но только при понимании процесса.. и в комплексе. Ибо одна расценка в сопоставлении к рынку это НИЧТО. Простой пример: стяжка в 11сб Нерентабельна. В комбинации с разборкой полов- найдется исполнитель.
А бананы-это показатель квалификации.. у всех.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 12:36 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Vladnik, я согласен с тем, что анализ должен быть комплексным. Но разрешите я поясню почему я создал такую тему. У меня договор с заказчиком на проведение аудита проектной и рабочей документации на предмет её соответствия ИРД и достаточности для производства работ. Результатом работы является отчёт, состав которого определён техническим заданием. Вот в этом техническом задании есть пункт о соответствии сметной стоимости рынку, приложена табличка с порасценочным сопоставлением, есть уточнение, что сопоставляться должны строки со стоимостью больше 100 тыс. руб. в текущих ценах. Форму этой таблички составляли как раз те люди из управления инвестпроектов. Мне проще её заполнить, чем с ними воевать. Я решил спросить про жирные расценки на тот случай, если придётся ещё раз столкнуться с нечто подобным. Чтобы знать на какие работы в первую очередь обращать внимание.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
