а ведь это здорово, что исчезло.. Но сметуны все равно внесут.. вручную. Вот привыкаем давить на кнопки, не задумываясь... Наблюдизм... Из 11 только 3 видят и задумываются почему-остальные Не видят и "верят программе"... Сижу.. перебиваю аукционки. Нечто. Кто во что горазд. *** Вообще не понял.. причем хозрасчет и СП=0 при изготовлении МК в условиях производственных баз по 38м??? ЭТО абсолютно разные вещи.. С какого перепугу ПЛАНИРУЕМАЯ СП на производственной базе при производстве МК для их реализации будет равна 0??? То что она не впишется/или впишется в норматив по МДС-дык обоснуйте.. Кто че курил? *** О "втыкивании" в смету 38м. Дык ребята.. фсе от "избытка знаний".. Или от лени. Решает зак. С момента появления 38мы (считаем где-то в 2003-2005г) у меня он ходил на 10-ке многомиллионных объектов как основной при изготовлении каркасов на бетон и всякой мелочевке для регионов. В экспертной типовухе. Вот,к примеру, не было надбавок и были куцые СЦМ в только разрабатываемых базах (ТЕР) в Башкирии, Кировской области, на Алтае. Совместно с регцентрами и принимали решение. Считали (калькулировали) норматив СП-утверждали и вперед.. И, если кто вспомнит: ИЗНАЧАЛЬНО к 38м НЕ было четких нормативов НР и СП при его выходе, т.к. он разрабатывался для предварительных калькуляций- и-только потом, по многочисленным просьбам трудящихся (задолбали РЦЦС вопросами..) притянули МДСы..
Сейчас-изините-нечего ловить в 38м. Появились региональные нормативы. Что же осталось.. для 38го? ИМХО-только НЕтиповка и только в НЕответственных конструкциях-и только при отсутствии аналогов в СЦМ. И грубое калькулирование затрат. По поводу "количества" лимтированных-калькулируем. И еще. Имеющие наработки в багаже давно убедились, что стоимость МК по СЦМ и рассчитанная по 38м существенно разнятся.. Иногда весьма. ИБО: Никакие реальные цеховые НР не вписываются в норматив по МДС-в разы больше!!! производство и строительство это небо и земля..
Интересно, еще, что именно производственники упорно не собираются от 38-го отказываться при оценке строительных работ на своих площадках! Почему?- да просто дешевле!!! И прозрачнее по исходникам. И нормативы строительные их устраиваютЪ Они же платят..
Получается, что при применении сб 38 НР и СП равны 0? или все-таки...?
Дата: Четверг, 27.07.2017, 09:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
tavia77, Письмо Федерального агентства по строительству от 28 декабря 2012 г. N 3875-ИП/12/ГС: .......В калькуляциях сметная прибыль учитывается по индивидуальной норме на основе расчетов подрядной организации, осуществляемых путем калькулирования по статьям затрат, приведенным в п. 1.2 МДС 81-25.2001 и согласованных с заказчиком. Общеотраслевые нормативы сметной прибыли, установленные для определения сметной стоимости строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ, на работы по изготовлению материалов, полуфабрикатов, изделий не распространяются.
Сообщение отредактировал smetachel - Четверг, 27.07.2017, 09:37
Дата: Четверг, 27.07.2017, 10:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmetachel ()
на работыпо изготовлению материалов, полуфабрикатов, изделий не распространяются
Выдержка из письма ФАУ ФЦЦС от 03.10.2014 № 1024-21017/ФЦ:
"На изготовление строительных материалов и конструкций в построечных условиях по решению заказчика строительства в соответствии с п. 30 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, может разрабатываться индивидуальный норматив сметной прибыли."
Дата: Четверг, 27.07.2017, 10:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmetachel ()
Общеотраслевые нормативы сметной прибыли, установленные для определения сметной стоимости строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ, на работыпо изготовлению материалов, полуфабрикатов, изделий не распространяются.
smetachel, ваш ответ касается не сборников ФЕРм, а калькуляций, это разные вещи.
Дата: Четверг, 27.07.2017, 10:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ваш ответ касается не сборников ФЕРм, а калькуляций, это разные вещи.
veronika-2, смета на изготовление МК в построечных условиях по ФЕРм38 - есть ни что иное, как калькуляция.
Дата: Четверг, 27.07.2017, 10:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmetachel ()
смета на изготовление МК в построечных условиях по ФЕРм38 - есть ни что иное, как калькуляция.
не согласна. для калькуляции ФЕРм38 не используют никак. для калькуляции есть ЕНиРы или уже производственные калькуляции по производственным нормам
Дата: Четверг, 27.07.2017, 10:54 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
не согласна. для калькуляции ФЕРм38 не используют никак
veronika-2, используются и еще как. Вспомните понятие калькуляции.
Дата: Четверг, 27.07.2017, 10:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
smetachel, veronika-2, ваш спор НИОЧЕМ.. прим. 38м -это по хотелке зака.. Вот попробуйте втащить его сейчас в ГГЭ..
Дата: Четверг, 27.07.2017, 11:13 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
smetachel, veronika-2, ваш спор НИОЧЕМ.. прим. 38м -это по хотелке зака..Вот попробуйте втащить его сейчас в ГГЭ..
Спор может и не о чем, а вопрос остается. Организация сама изготавливает и сама же устанавливает МК, у меня в наличии имеются только затраты материала на единицу и все. Применять что-то похожее в ФССЦ не подходит, там слишком высокие цены на изделия, поэтому я и взяла сб 38 + используемые материалы из ФССЦ, сумма сошлась. Но встал вопрос с НР и СП. Каковы все-таки проценты НР и СП?
Дата: Четверг, 27.07.2017, 11:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаtavia77 ()
там слишком высокие цены на изделия,
капец. все обратное говорят )))
Цитатаtavia77 ()
Но встал вопрос с НР и СП.
попробуйте общеотраслевые.
Дата: Четверг, 27.07.2017, 11:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Online
Цитатаtavia77 ()
Каковы все-таки проценты НР и СП?
Тут вся дискуссия вращается исключительно вокруг нормы СП. А норма НР вроде бы ни у кого сомнений не вызывает: 66% согласно п. 4.10 МДС 81-33.2004.
Дата: Четверг, 27.07.2017, 12:54 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаtavia77 ()
Каковы все-таки проценты НР и СП?
tavia77, СП - по согласованной заказчиком норме.
Сообщение отредактировал smetachel - Четверг, 27.07.2017, 12:54
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
