Коллеги, прошу вашей помощи. Неожиданно столкнулась с обнулением сметной прибыли по сборнику ФЕРм38 в базе ФЕР-2001 (ред. 2014 г. с изм. от 12.11.14 №703/пр). Работаю в программе Гранд-Смета. Ранее норматив сметной прибыли к данному сборнику применялся в размере 65% от ФОТ. В полном шоке. Не понимаю, куда всё исчезло? Перелопатила весь интернет, нахожу только информацию о том, что величину СП к ФЕРм38 теперь нужно брать фактическую, расчитанную путем калькулирования и согласованную с Заказчиком. Буду очень благодарна за ссылки на конкретные документы по данному вопросу. Также интересует ваш опыт по данному вопросу.
Дата: Суббота, 09.05.2015, 22:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Всё просто... Собственные силы- значит без прибыли, типа "хозрасчёт".... Но скорее всего это обнулено только у вас в программе...
Всё просто... Собственные силы- значит без прибыли
Разве в вопросе был намек на хозрасчет?
Дата: Суббота, 09.05.2015, 23:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
she-devil, задайте норматив вручную. Параметры - НР и СП - норматив СП вручную проставляем
Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 09:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Разве в вопросе был намек на хозрасчет?
читайте внимательно
ЦитатаТюленин ()
типа "хозрасчёт"
а потом реплики вставляёте... В связи с тем, что расценкипо м38 имеют очень маленькую "зону использования" - они предназначены только для изготовления каких-то мК для конкретного оборудоваия. Применять, когда оборудование пришло без какой-то части, например не поставлено с оборудованием площадка для его обслуживания.. А если "сметун"-подрядчтк использует его для расценки по изготовлению какого-нибудь ограждения, напр-р около подъезда ограждение установить, чтобы машины на газоне не ставили, то сметчик-заказчик вполне имеет право сП обнулить, а НР понизить до 60%...
Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 10:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
читайте внимательно
ЦитатаТюленин ()
а потом реплики вставляёте...
Иногда читаю внимательно, чего и Вам желаю, и ответила на конкретный вопрос конкретной ссылкой на тему, в которой всё это уже обсуждалось. Ну то есть, считаю, что созданная she-devil тема - лишняя.
Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 15:11 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Господа, спасибо за участие. Воспользуюсь методом "квадратных глаз" и задам вручную. Также с горечью обнаружила, что и с подразделом 1.15 ФЕР06 "Приготовление бетонов и растворов в построечных условиях" та же ситуация. Ну оно и понятно, раз вид работ одинаковый - "изготовление в построечных условиях материалов и полуфабрикатов, металлических и трубопроводных заготовок". Прошу прощение за "дубляж" темы. Честно искала по форуму, но не нашла. Оставляю модераторам право "перенести" мой вопрос в ветку, которую они сочтут нужной...
Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 19:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаshe-devil ()
"изготовление в построечных условиях материалов и полуфабрикатов, металлических и трубопроводных заготовок".
вот именно... Зачем что-то изготавливать на стройплощадке, когда можно всё изготовить в заводских условиях...
Дата: Понедельник, 11.05.2015, 07:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
she-devil, на самом деле сборник 38м очень спорный . Поясню . По работам он больше подходит на реконструкцию действующего предприятия . Раньше были свои ремонтно-строительные службы . Теперь их "оптимизировали " . Многие металлоконструкции претерпели изменения и теперь их просто не купить готовыми а только изготавливать по месту . Но как заказчик , если происходит монтаж нового оборудования я не пропущу этот сборник т.к. почему я должен доплачивать за "допиливание" уже купленного оборудования ? "На верхах" порешали убрать нр что в принципе логично , но не дали взамен нечего . Не будем считать полулегальные БЦ и ЕНИР как панацею . Попробуйте смонтировать как готовое по весу с учетом вашей специфики.
Цитатаshe-devil ()
Также с горечью обнаружила, что и с подразделом 1.15 ФЕР06 "Приготовление бетонов и растворов в построечных условиях" та же ситуация.
не один нормальный зак не пропустит изготовление бетона к примеру под фундаменты оборудования в построечных условиях . Есть лаборатория ? и т.д. да да да иногда приходится таскать бетон и за 100 ю километров . Тюленин, это моё личное мнение и отношение к 38м сборнику и нечего навязывать не собираюсь .
Дата: Понедельник, 11.05.2015, 08:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
не один нормальный зак не пропустит изготовление бетона к примеру под фундаменты оборудования в построечных условиях
Дата: Понедельник, 11.05.2015, 20:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, в м12 тоже СП не задана на изготовление узлов и секций трубопроводов. вообще поддерживаю Галину -
ЦитатаGalina53 ()
итата Тюленин () Всё просто... Собственные силы- значит без прибыли Разве в вопросе был намек на хозрасчет?
не по теме был ваш комментарий.
Дата: Понедельник, 11.05.2015, 20:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
abk63, ух ты штукенция какая, у нас тундряков такого нету , в корытах месим ... зачем передергивать ? или просто спор ради спора ? по 38 м будем изготавливать мелкие индивидуальные конструкции и подгонять бетонный завод , заодно колодцы отольем , тротуарную плитку выпуск наладим , а там ещё на въезде пара ям есть , так что полюбому рядом карьер и асфальтовый заводик , кстати на фасаде можно сэкономить гнуть по месту на стройплощадке а там развернемся и доменную печь поставим ...
Дата: Понедельник, 11.05.2015, 21:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
Тюленин,
я ж не против...
Добавлено (11.05.2015, 21:35) --------------------------------------------- veronika-2, по теме, по теме... Если было бы в теме про программы, то - да.. А про СП=0 неоднократно были разъяснения... Поэтому и СП обнулена... Если добавить от "руки" в прогу, то нормальный эксперт выкинет такую смету " в коридор"...
Дата: Понедельник, 11.05.2015, 23:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а ведь это здорово, что исчезло.. Но сметуны все равно внесут.. вручную. Вот привыкаем давить на кнопки, не задумываясь... Наблюдизм... Из 11 только 3 видят и задумываются почему-остальные Не видят и "верят программе"... Сижу.. перебиваю аукционки. Нечто. Кто во что горазд. *** Вообще не понял.. причем хозрасчет и СП=0 при изготовлении МК в условиях производственных баз по 38м??? ЭТО абсолютно разные вещи.. С какого перепугу ПЛАНИРУЕМАЯ СП на производственной базе при производстве МК для их реализации будет равна 0??? То что она не впишется/или впишется в норматив по МДС-дык обоснуйте.. Кто че курил? *** О "втыкивании" в смету 38м. Дык ребята.. фсе от "избытка знаний".. Или от лени. Решает зак. С момента появления 38мы (считаем где-то в 2003-2005г) у меня он ходил на 10-ке многомиллионных объектов как основной при изготовлении каркасов на бетон и всякой мелочевке для регионов. В экспертной типовухе. Вот,к примеру, не было надбавок и были куцые СЦМ в только разрабатываемых базах (ТЕР) в Башкирии, Кировской области, на Алтае. Совместно с регцентрами и принимали решение. Считали (калькулировали) норматив СП-утверждали и вперед.. И, если кто вспомнит: ИЗНАЧАЛЬНО к 38м НЕ было четких нормативов НР и СП при его выходе, т.к. он разрабатывался для предварительных калькуляций- и-только потом, по многочисленным просьбам трудящихся (задолбали РЦЦС вопросами..) притянули МДСы..
Сейчас-изините-нечего ловить в 38м. Появились региональные нормативы. Что же осталось.. для 38го? ИМХО-только НЕтиповка и только в НЕответственных конструкциях-и только при отсутствии аналогов в СЦМ. И грубое калькулирование затрат. По поводу "количества" лимтированных-калькулируем. И еще. Имеющие наработки в багаже давно убедились, что стоимость МК по СЦМ и рассчитанная по 38м существенно разнятся.. Иногда весьма. ИБО: Никакие реальные цеховые НР не вписываются в норматив по МДС-в разы больше!!! производство и строительство это небо и земля..
Интересно, еще, что именно производственники упорно не собираются от 38-го отказываться при оценке строительных работ на своих площадках! Почему?- да просто дешевле!!! И прозрачнее по исходникам. И нормативы строительные их устраиваютЪ Они же платят..
Дата: Вторник, 12.05.2015, 05:04 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
abk63, ух ты штукенция какая, у нас тундряков такого нету , в корытах месим ... зачем передергивать ?
Ром, я не передергиваю, я в ответ
ЦитатаRomanM ()
не один нормальный зак не пропустит изготовление бетона к примеру под фундаменты оборудования в построечных условиях .
хочу сказать, что наши надзорные органы и заказчики РАЗРЕШАЮТ производство бетона на стройплощадке при застройке определенного микрорайона.... честно говоря, бетоновозов меньше стало. да и бетонных заводов не всегда можно близко найти. ну не доезжает он нормально за 130 км...
кстати, по ссылке... 5 мая 2015 года такой заводик в Мурманск приехал, так что и у вас эпоха корыт закончилась
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а ведь это здорово, что исчезло.. Но сметуны все равно внесут.. вручную. 
Они же платят..