Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Кто -нибудь сталкивался с такой ситуацией : подрядчик выполнил работу по проекту , обнаружилось , что конструкция не выдерживет технических норм, встаёт вопрос о выполнении дополнительных работ по демонтажу и монтажу новой конструкции. Возникает вопрос : за чей счёт? и какими правовыми документами нужно руководствоваться.
Сообщение отредактировал Лизавета - Понедельник, 07.09.2009, 10:16
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, мы такой вопрос решали за счет проектировщика. ошибки были в проекте, в итоге когда построили магазин, оказалось что площадь не та что указана в проекте, заказчик - владелец магазина - не мог из-за этого получить лицензию на торговлю. решили спор полюбовно - проектировщики оплатили заказчику материалы, необходимые для строительства доп. площади, подрядчику в качестве компенсации согласились выполнять проектные работы - а вот будут ли - большой вопрос
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:38 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, Всеми правовыми вопросами заведует Гражданский кодекс РФ, в Вашем случае гл. 37 "Подряд" ч. 4 "Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ", статья 761: Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ 1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Если не возмещают - добро пожаловать в арбитраж.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
veronika, В общем, договорились полюбовно.Не понятно, только " площадь не такая как в проекте" - это уже вина подрядчика Это хорошо, когда коммерческий объект. А если уровень финансирования - бюджет или федеральный ?
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, Полюбовно имеется в виду, что за счет проектировщиков? Тогда это правильно
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, у нас однозначно там проектировщик ошибся. мы все сделали по их проекту, после сдачи объекта при замерах площадь не сошлась. правда, точно не могу сказать, я все это краем уха наблюдала. а в случае, если объект финансируется из бюджета - тут уж придется и акты обследования составлять, и сторонних экспертов нанимать, и только через суд - все по букве закона.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 11:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, Спасибо, Оля. Есть какие -нибудь формы актов ,которые составляются в данной ситуации?
Добавлено (07.09.2009, 11:01) --------------------------------------------- А подрядчик ,рассматривая проект, не должен давать замечания к проекту? Как ,например, в истории с площадями у Вероники?
Добавлено (07.09.2009, 11:17) --------------------------------------------- Nerus, Если бы вмешался арбитраж - компенсация одними материалами не ограничилась бы
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 11:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Подрядчик не проектировщик, он может высказать свои пожелания, вроде того какой материал применить для стен, или же уточнить какой-либо конструктив, внести, если это возможно, изменения в него. Проектировщик и конструктор должны просчитать, возможно ли внести эти изменения (т.е. выдержит ли каркас если швеллер вместо №18 применить № 16 и обоснована ли замена кирпича допустим на бетон).
Сообщение отредактировал veronika - Понедельник, 07.09.2009, 11:24
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 11:54 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, честно говоря, актов не встречала, думаю, что это свободная письменная форма типа: "Мы, нижеподписавшиеся, составили настоящий акт в том, что при выполнении строительно-монтажных работ на объекте ...... силами .... на основании государственного контракта (договора)...... выявлено: ....... , о чем на основании статьи 716 ГК РФ ставим в известность ..... выполняющего функции Заказчика (гос.заказчика).................. " Как-то так. И подрядчик должен, даже обязан ставить в известность Заказчика, если, по его мнению, желательно подтвержденному расчетами, ошибки и недочеты проекта, в том числе и неучтенные работы, могут привести к тому, что сооружение не будет отвечать техническим требованиям. Если он это не сделал - сам виноват... Причем все в письменном виде, обязательно двусторонние подписи, а еще лучше трехсторонние - представителя проектного института тоже неплохо привлечь. Но если заказчик отказывается ставить свою подпись - достаточно отправить заказным письмом акт, подписанный комиссией из представителей подрядчика, с уведомлением о вручении. Для суда этого достаточно - подрядчик этим письмом снимает с себя ответственность за последствия непринятия заказчиком мер по исправлению недочетов и ошибок.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 11:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Строили объект Минздрава. До нас субчик-сантехник сделал все в точности по проекту, но система не заработала. Когда Генподрядчик попытался притянуть его к ответу, то суд высказался в пользу Субподрядчика, и поделил ответственность между проектным институтом, Заказчиком и Генподрядчиком, которые в силу своих обязанностей должны были не допустить такого конфуза. Потом пришли мы и за плату переделали в соответствии с исправленным проектом.
Сообщение отредактировал Nerus - Понедельник, 07.09.2009, 12:00
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 12:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, По опыту работы у генподрядчика : мы всегда рассылали проекты субчикам- узким спецам, кторые имеют лицензию( !) с предложением рассмотреть проект и внести свои замечания. Мне кажется - это основание притянуть и субподрядчика к ответственности, когда вопрос стоит о разделении ответственности.
Добавлено (07.09.2009, 12:46) --------------------------------------------- Во всей этой ситуации мне не понятно одно- мы работаем с проектами ,которые прошли экспертизу. У экспертизы есть какая нибудь ответственность ?
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 12:59 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, очень интересный вопрос насчет ответственности экспертизы...Теоретически они тоже отвечают за ошибки проекта, но я нигде никогда не встречала, чтобы экспертные органы несли ответственность ... Интересно, почему?
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 13:28 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, экспертиза, как на стадии проектирования, так и экспертиза готового проекта отвечает за тщательность проведения правильности условий проектирования и за уровень требований к представленной документации. Рабочую документацию, на которой проводятся детальные расчеты, она не проверяет. При экспертизе проекта проверяется соответствие проекта параметрам объекта, соответствие требованиям нормативных документов и проводится детальная оценка правильности условий проектирования и уровня требований к представленной проектной документации. Отсюда соотвествующий вывод.... Лизавета, Что касается ответственности проектировщика: Гражданский кодекс ст.761,1064,1065, Уголовный - ст.215,236,238,247,255
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
а еще есть практика, что начинаю производить СМР, а проект еще не успел пройти экспертизу. я столкунулась с таким, в одной из организаций. экспертиза выдала замечания по пристрою лифтовой шахты, а генподрядчик уже произвел работы нулевого цикла. заказчик оплачивал демонтаж и новый монтаж фундамента
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 13:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, Выставлять замечания по проекту-это право Субподрядчика, но не обязанность. В любом договоре подряда, Генподрядчик передает в установленные сроки утвержденный проект, а Субподрядчик обязуется выполнить работы в полном соответствии с проектом. Марика, Бывает еще смешнее, когда объект бюджетный почти построен,а проекта еще исполнитель в глаза не видел
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
