Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:02 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Притянуть субчика к ответственности это конкретный гон, за все ошибки и недочеты отвечать должен проектировщик, иначе нафига он нужен? Работа субчика это возвести конструкции, которые он видит в проекте и нигде и никогда в его обязанности не включали экспертизу проектов, тот же заказчик ставя штамп "в производство работ" делает это не глядя? Опять же экспертиза как было сказано выше за что отвечает? Короче во всей цепочке ответственных за проект целая куча, и субчики тут фигурируют вообще в последнюю очередь.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Был вопрос:
Quote (Лизавета)
подрядчик выполнил работу по проекту , обнаружилось , что конструкция не выдерживет технических норм
И ответ:
Quote (Oolga)
Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации
Что-то не стыкуются вопрос с ответом. А прав в этой истории Nerus. и manik50, указавшая на статьи ГК, указывающие на ответственность проектировщиков.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:15 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
manik50, Не совсем так... при одностадийном проектировании (до введения в действие Положения о составе разделов проектной документации) экспертизе подвергался рабочий проект, проработка экспертами проектных решений на предмет соответствия требованиям промышленной, экологической и т.д. безопасности, а также результатам инженерных изысканий достаточно глубока - поскольку проектирование одностадийное, все расчеты (детальные!) предъявлялись на экспертизу и досконально проверялись. Сейчас, после отмены самого понятия "одностадийное проектирование" аналогичная форма составления и предоставления на экспертизу ПСД осталась - т.е. по согласованию с Заказчиком на экспертизу может предоставляться и рабочая документация при условии одновременной разработки двух стадий. Но даже в случае одностадийного проектирования расчеты, на основании которых принимается конструктив, прорабатываемый далее на стадии РД, производятся на стадии ПД и предоставляются на экспертизу. Ошибка в расчетах, не замеченная по каким-то причинам экспертизой, перенесенная в РД, может привести к фатальным последствиям. При разборе полетов можно указать на аналогичность расчетов в утверждаемой части и рабочке. Мы проектируем особо опасные и технически сложные объекты, поэтому к нашим расчетам подходят, видимо, более досконально. А вот как обстоят дела с обычными сооружениями? СМЕТАНКА53, а почему Вы считаете, что ответ не соответствует вопросу? Подрядчик-строитель обнаружил ошибку в проекте, подрядчик-проектировщик обязан за свой счет устранить свою ошибку. источник - Гражданский кодекс. Все стыкуется
Сообщение отредактировал Oolga - Понедельник, 07.09.2009, 22:34
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (manik50)
экспертиза готового проекта отвечает за тщательность проведения правильности условий проектирования и за уровень требований к представленной документации
Несущую способность конструкций она должна проверять ?
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, методом испытания??? Экспертиза проверит правильность расчетов и наличие необходимых изысканий..от коих эти расчеты сделаны. З.ы. дважды сопровождал объекты где изыскания оказывались липой (фундаменты и перекрытия)-один раз исправила экспертиза,другой-платил Заказчик.
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 07.09.2009, 14:32
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:30 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
методом испытания???
А расчёт на несущую способность делается методом испытания? Вопрос задала потому , что в моём случае как раз этот расчёт проектировщиков и повлиял на то что конструкция не выдержала нагрузки.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, :D приглашаешь всех экспертов,Заказчика и заставляешЪ "прыгать"..
Практически: шурфится,вскрывается..пробы.. вплоть до химсостава и "старости"..и расчитывается..
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 07.09.2009, 14:35
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Вообще, экспертиза экспертизе - рознь. Как то отдали проект, там специалисты пересчитали все нагрузки и дали более экономичный расчёт конструкции армирования фундаментов . ( это пример из другого случая А в другой раз - формально выдали общие замечания.
Добавлено (07.09.2009, 14:39) --------------------------------------------- vladnik, Ага,теперь наверное так и будем делать ещё и экспертизу позовём, которая дала положительное заключение
Сообщение отредактировал Лизавета - Понедельник, 07.09.2009, 16:27
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Большая вероятность, что все упрется в ненадлежащее качество инженерно-изыскательных работ. Я несколько лет работал с ГИИЗе, это моя основная профессия, так в поле на участке буровики бурят крайние скважины, средние не бурят, потом техник-геолог интерпретирует разрез. Сэкономленное время используют для своего времяпровождения
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 15:07 | Сообщение #
Сержант
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
А если экспертиза то-ли потерена, то-ли подозрения такие что ее совсем небыло, а дом уже почти построен?? При этом в проекте ошибки есть. В результате чего пришлось поменять плиты перекрытий и дом в ширину увеличился??
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 15:08 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, согласна - у нас своя изыскательская группа, и то грешат... летом переделывали проект, потому что интерпретация наших геологов "скрыла" текучую супесь - шпунт в такой кисель не забить, пришлось срочно разрабатывать мероприятия по стабилизации грунта. Естественно, за свой счет. Что же говорить о изыскателях-субподрядчиках....
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 15:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, Согласен.Приезжаю на объект, никого нет, техник умотал, буровики на самоходке бурят скважины на дачах, калымщики. Если все пробы на лабораторный анализ с одной скважины брать, что ж удивляться, что дома потом трескаются И никакая экспертиза это не выявит.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 17:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Улитка)
дом уже почти построен?? При этом в проекте ошибки есть. В результате чего пришлось поменять плиты перекрытий и дом в ширину увеличился??
-КЛАСС! -перерабатывать проект и "перегонять" его по согласующим инстанциям.. разрешение на строительство выдается на конкретные параметры..
Дата: Четверг, 16.06.2011, 13:49 | Сообщение #
Сержант
Новошахтинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новошахтинск
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
У нас такая ситуация - нашей организацией (мы субподрядчики) были проведены работы по строительству линии наружного освещения с отклонениями от проекта, так как некоторые решения проекта не отвечали условиям ПУЭ. Экспертизу данный проект проходил. Обратились в проектную организацию с просьбой внести поправки в проект. На что проектная организация потребовала от нас письмо от экспертизы о том, что после внесения изменений в проект повторно проходить экспертизу не потребуется. Есть исполнительная схема построенной линии, заказчик (бюджет) готов принять линию освещения, если проектная организация согласует внесенные изменения. В такой ситуации вообще требуется повторная экспертиза проекта?!
Дата: Четверг, 16.06.2011, 14:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Аведа)
В такой ситуации вообще требуется повторная экспертиза проекта?!
все зависит от несоответствия проекта и ПУЭ, насколько это несоответствует, кто определил? если изменения незначительные, то достаточно письма от проектировщиков о согласовании изменений. если же ж/б опоры заменили на стальные, сечение провода увеличили и т.д., то проектировщик обязан внести изменения. для этого запаситесь письмом от энергонадзора.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А в другой раз - формально выдали общие замечания. 
