ерунда. вот если бы вы ресурсы в расценке умножили на индекс (причем разный, а не один) - тогда да, это ресурсно-индексный
почему ерунда? Вы знаете вообще как считается индекс на материал к расценке ? Это получается то же самое, смотрите простой пример: в расценке ресурсы из материалов: болты, трубы, электроды и всё. индекс на болты : 2 индекс на трубы 3 индекс на электроды 4 индекс на материал в составе работы = (2+3+4 )/ 3 = 3 И когда я в расценке умножаю все материалы на 3, результат получается точно такой же как если бы я болты умножил на 2, трубы на 3 а электроды на 4. Это не ерунда, это математика. Если сомневаетесь, можете на живом примере проверить : взять индекс к любой расценке на материалы, взять индекс по отдельности на ресурсы по материалам и проверить формулу и увидеть что это не ерунда.
Дата: Среда, 04.06.2014, 08:46 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 694
Репутация:
Статус: Offline
В одном из регионов, знаю, еще и исключают при необходимости материалы из расценки не в базе с индексом, а в текущих ценах. А в этом случае совпадений по стоимости практически не бывает
Дата: Среда, 04.06.2014, 09:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
а , пардон, я кое-что забыл второпях , формула такова: индекс на материалы в расценке = (баз.цена.материал А * индекс к материалу А*количество материала А + баз.ценаматериал Б * индекс к материалу Б*количество материала Б +...) / (баз цена матер А* колич материал А + баз цен матери Б * колич мат Б+..). Таким образом, индекс на материалы к расценке учитывает все индекс к каждому ресурсу. И = (бц1*и1*кол1+бц2*и2*кол2)/(бц1*кол1+бц2*кол2) Кстати исходя именно из этого принципа математически неверно удалять ресурс в расценке с расценочным индексом на материалы а следует выносить ресурс со своим индексом со знаком минус. то есть каждый ресурс в составе такой сметы учтён именно со свои индексом.
живой пример, госэталон2012 февраль: ТЕРр65-01-001: и.мат = 4,4 материалы : 101-0324 кислород - баз цена = 10,80 , индекс на него = 3,25, количество =2,74 101-1602 ацетилен - баз цена 60,40, индекс на него 5,71, количество= 0,43
Сообщение отредактировал Smetniy - Среда, 04.06.2014, 09:16
Дата: Среда, 04.06.2014, 09:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Smetniy, нет, я лично проверял, что если брать материал по текущим ценам, он будет отличаться от Цб*Инд.мат...на копейки.. рубли но будет...когда заменяют ресурс..всегда прошу взять материал из расценки*Инд за минусом, а не по текущим. Проверял по ТЕР27
Дата: Среда, 04.06.2014, 09:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Smetniy, а может быть Ваш проверяющий говорит только о материалах которые учтены отдельными позициями в смете, а не о материалах учтенных в расценках?!
Цитатаdozor ()
он будет отличаться от Цб*Инд.мат...на копейки.. рубли но будет
Согласен, проверял для Калининграда, отличия есть, т.к. индекс который мы применяем округлен до двух знаков после запятой, и при больших объемах рубли могут перейти и в тысячи!
Дата: Среда, 04.06.2014, 09:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
а может быть Ваш проверяющий говорит только о материалах которые учтены отдельными позициями в смете, а не о материалах учтенных в расценках?!
да, именно о них. но ещё раз привожу в пример формулу из сообщения 18 - нет разницы никакой : в расценке материал, в не в расценке - в любом случае этот материал считается со своим индексом. Я могу обнулить материалы в расценке и тут же их добавить со своими индексами отдельно - результат будет тот же самый. А вот если вы говорите что
Цитатаdozor ()
нет, я лично проверял, что если брать материал по текущим ценам, он будет отличаться
тогда результат будет другой. Получается, что тогда требование ставить материал по текущим ценникам ещё более странное чем я себе представлял до этого.
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Smetniy, я видимо не понимаю Вас. Давайте наглядно, был у нас большой объект, где присутствовала несъемная опалубка применительно которую учитывали как металлические каркасы, это предисловие. Сейчас речь о Калиниграде. Так вот, масса каркасов 3000 т, код ресурса 204-0825. стоимость в базе 12 829,00 руб, в текущем уровне по ТЕК (ежеквартальный каталог) - 65 679,18 руб. Индекс - 5,12
1. Ваш вариант - 3000х12829х5,12 = 197 053 440, 2. Мой вариант и Вашего проверяющего - 3000х65679,18 = 197 037 540.
тогда результат будет другой. Получается, что тогда требование ставить материал по текущим ценникам ещё более странное чем я себе представлял до этого.
Я думаю что материалы по закрытым расценкам проверяющий у Вас не будет просить пересчитывать отдельно. Т.к. 1. это огромная работа, если конечно смета не 5 пунктов, 2. Он потом не проверит и за пол года Ваш пересчет)
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 04.06.2014, 10:02
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
1. Ваш вариант - 3000х12829х5,12 = 197 053 440, 2. Мой вариант и Вашего проверяющего - 3000х65679,18 = 197 037 540.
ну так а где написано что материалы требуется осмечивать по текущим ценам ? если мы смету делаем ресурсно-индексным (базисно-индексным) методом
ЦитатаLeonid ()
Итог: Вы завысили стоимость на 15 900 руб.)
а почему я завысил, может это проверяющий занизил?
ЦитатаLeonid ()
Я думаю что материалы по закрытым расценкам проверяющий у Вас не будет просить пересчитывать отдельно. Т.к. 1. это огромная работа, если конечно смета не 5 пунктов, 2. Он потом не проверит и за пол года Ваш пересчет)
вот это аргумент так аргумент! То есть материалы в расценке проверяющие не просят ставить по текущим ценникам т.к. им лень проверять, а сметчику лень день. И только поэтому. А где логика-то ? А если мне не лень поставить все материалы в том числе те, которые сидят в расценке по тек. ценам и сказать " вот, все материалы по текущим ценам, так ведь более правильно и точно, никто ничего не завысил" , сметчица скажет "ох мне лень-то проверять как, давай оставляй материалы, которые в составе расценок с индексом, пусть смета будет менее точная, зато я не буду утруждаться в проверке".
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmetniy ()
а почему я завысил, может это проверяющий занизил?
Потому что я еще не видел ни у одного РЦЦС (Калининградский, Питерский, Мурманский, Воронежский, Астраханский) чтобы они индексы давали по материалам. Все РЦЦС дают каталоги текущих цен на материалы, где нет индексов к каждому материалу.
Кроме того в ряде перечисленных мной регионов, есть порядки к каталогам где прописывают методику учета стоимости материалов в текущем уровне цен по материалам учтенным отдельной строкой и там так же указано что по закрытым расценкам применять индексы по расценочно (к каждой расценке).
ЦитатаSmetniy ()
вот это аргумент так аргумент! То есть материалы в расценке проверяющие не просят ставить по текущим ценникам т.к. им лень проверять, а сметчику лень день.
Вы прежде чем ерничать, возьмите и сделайте мне 300 смет с вынесением каждого материала по расценке в текущем уровне. Я знаю что такое считать индивидуальные индексы и как это выпускать ресурсные модели и считать/искать/проставлять цены.
Ваш проверяющий абсолютно прав и мой пример Вам в доказательство. Я его взял не из головы, а это реальный объект 2012 года, где проверяющий по чуть чуть по копеечке и снизил стоимость.
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 04.06.2014, 10:38
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
вот второй день читаю и не могу понят - о чем речь .... обычно, делаю смету в БИМ, но проверяю стоимость основных материалов, если не проверил я, меня проверяет заказчик. но в смету идет РЕАЛЬНАЯ стоимость материалов .... определенная запросами минимум от 3 поставщиков ....
Дата: Среда, 04.06.2014, 10:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
но в смету идет РЕАЛЬНАЯ стоимость материалов .... определенная запросами минимум от 3 поставщиков ....
Я так понял, что у задающего есть каталоги местных цен, выпускаемые РЦЦС. И проверяющая организация просит стоимость материалов учтенных отдельными позициями в текущем уровне принять по данным каталогам, а не по непонятно каким путем полученным индексам.
Дата: Среда, 04.06.2014, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmetniy ()
а почему я завысил,
да потому что вы, для определения ТЦ, используете индекс – а это однозначно ±лапоть, а проверяющий хочет эту текущую цену поставить сразу, без всяких "±лапоть". Ежу понятно...
Дата: Среда, 04.06.2014, 11:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а вааще..( в силу уже известной специфики работы вопрошающего)..весь вопрос @ Пусть лучше он прогнется под нас..
Дата: Среда, 04.06.2014, 11:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSmetniy ()
Я могу обнулить материалы в расценке и тут же их добавить со своими индексами отдельно
нет в Питере отдельных индексов на материалы, неучтенные расценками для каждого материала... Вам поговорить захотелось? То, как считает Питер для местного бюджета прописано правилами аж с 2007 года...
Дата: Среда, 04.06.2014, 13:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 2089
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
нет в Питере отдельных индексов на материалы, неучтенные расценками для каждого материала...
ещё ни лучше )) как нет ))) ещё как есть, а как тогда по вашему рассчитался индекс на материалы к каждой расценке? Он рассчитался по формуле из сообщения 18. не из воздуха же они индексы придумывают. Ну вот я вам скан отправляю от гранда где индексы на материалы. Металлоконструкции в ТЕР09 нигде не учтены в расценке.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а вааще..( в силу уже известной специфики работы вопрошающего)..весь вопрос @ Пусть лучше он прогнется под нас..