где взять накладные от зарплаты машинистов и сметную прибыль
Вы этого не только в ТСН не найдете, но и в во всех остальных базах. Какая там может ЗП машинистов, если в ресурсах только автомобили бортовые по 40-ому шифру)))))))) Или я вопрос неправильно поняла?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 14.06.2012, 14:35
Дата: Четверг, 14.06.2012, 14:38 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 326
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Вопрос Вы поняли правильно, но меня очень интересует, как те , кто работают в ТСН решают проблему, подобную моей. Вам я очень благодарен за первый отклик на мой вопрос и первое разъяснение.
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 21:51 | Сообщение #
Лейтенант
Ухта
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ухта
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики! Считать сметы начала не давно,тоже возник вопрос по лесам.Ремонт балконной плиты с лесов.В дефектном акте крепление лесов анкерами к стене значится отдельной строкой. В ресурсах расценки "Установка/разборка лесов" крепежа нет.Значит брать отдельно крепление? просто взяло сомнение, неужели леса могут стоять без какого либо крепления к фасаду? и ещё какие особые условия я могу применить в смете?
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 22:07 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Дюймовочка, вы таки знаете... Я тоже иногда умею стоять без крепления к фасаду....
Дата: Понедельник, 18.06.2012, 22:56 | Сообщение #
Лейтенант
Ковров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ковров
Сообщений: 63
Репутация:
Статус: Offline
Дюймовочка, ну тут всё зависит от высоты по тех. безоп. я вот 6 лет назад кувил вышку-тура так там до 20 метров в высоту. вешали водостоки на высоте 9 м. сыкотно. так что лучше крепить к стене( как правило через каждый ярус). А Creogen, не слушай, он не боится, ему терять нечего
Дата: Вторник, 19.06.2012, 08:36 | Сообщение #
Лейтенант
Ухта
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ухта
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
да уж=) но получается хоть при какой высоте крепление не предусмотрено
Дата: Вторник, 09.10.2012, 14:11 | Сообщение #
Рядовой
Лесной
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Лесной
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые корифеи! Я здесь новенькая, хотя давно читаю ваш прекраснейший форум). Пожалуйста, не кидайте тапками, но у меня с лесами что-то не ладится. Все уже вроде бы перечитала.
В т.ч. к 15 сборнику сказано: 1.4. Нормы настоящего сборника предусматривают: а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению - до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника ГЭСН-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков». (Измененная редакция. Изм. № 2). б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника ГЭСН-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков; в) окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.
Как я понимаю, пункт а – относится к внутренней отделке, т.к. там фигурируют «помещения», а пункты б и в - к фасадам. Пожалуйста, подскажите, где написано что при штукатурке и окраске фасадов, при отсутствии лесов для смежных работ, учтены столики и стремянки на высоте до 3,5 м и я не могу устанавливать леса?
Дата: Вторник, 09.10.2012, 15:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (happyness)
где написано что при штукатурке и окраске фасадов, при отсутствии лесов для смежных работ, учтены столики и стремянки на высоте до 3,5 м
напрямую слово НЕЗЗЯ -нигде.. но Нормативка не заканчивается ОУ и Т.Ч.. есть еще и МДС33.. И согласного этой бумажки на каждую работу начисляются какие-то НР.. .. вопрос.. а ЗАЧЕМ?
Дата: Вторник, 09.10.2012, 15:35 | Сообщение #
Рядовой
Лесной
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Лесной
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
У нас была штукатурка и окраска фасада. С лесами на полную площадь фасада. (первый этаж полностью).Затем заказчик решил фасад не делать, оставил только штукатурку и окраску оконных откосов по первому этажу. Работы убрали, все леса вычеркнули, говорят до двух метров учтены столики и т.д. Все работы по 15 сб. А где это учтено - не говорят. А в накладных я тоже что-то лестниц и стремянок не нашла, я так поняла там про временные нетитульные больше речь. Просто если написано, что надо брать, почему заказчик ссылается, я так понимаю, на пункт а, и говорит, что по фасаду учтено? Руководство просит отстаивать, вот я и ищу убедительный аргумент. Кроме того, что заказчик всегда прав)
Дата: Вторник, 09.10.2012, 15:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (happyness)
Пожалуйста, подскажите, где написано что при штукатурке и окраске фасадов, при отсутствии лесов для смежных работ, учтены столики и стремянки на высоте до 3,5 м и я не могу устанавливать леса?
happyness, я так и не поняла, будут или не будут устанавливаться леса фактически? Или вы не про леса, а про лестницы и стремянки все же?
Дата: Вторник, 09.10.2012, 15:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Пока не научитесь читать документы полностью и тщательно.. у вас заказчик будет всегда прав.
Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Пока не научитесь читать документы полностью и тщательно.. у вас заказчик будет всегда прав.
Quote (happyness)
Руководство просит отстаивать, вот я и ищу убедительный аргумент.
внимательнее читайте техчасть 15 сборника, ФЕР15 ред.2009 года: 1.15.2. В ФЕР при определении затрат учтены: а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков». б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, затраты на эти цели следует определять по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков»; в) окраска фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.
Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:39 | Сообщение #
Рядовой
Лесной
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Лесной
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, в период кризиса у многих заказчик прав, и это, к сожалению, зависит не только от того, насколько хорошо я умею читать.
СМЕТАНКА53, я так понимаю, что в смете будет, то и поставят, вопрос принципиальный уже. Сама ответа на него я найти не смогла, поэтому и спросила. Контракт уже подписанный, все изменения происходят по ходу пьесы. Стремянки, говорит заказчик, отдельно для отделочных фасадных работ не предусмотрены. А я говорю, тогда давайте оставим часть лесов, они то в рамках закона? Здание большое, хоть и первый этаж
Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
+МДС33 Приложение 3 III. Расходы на организацию работ на строительных площадках
1. Износ и расходы по ремонту инструментов и производственного инвентаря, используемых в производстве строительных работ, учитываемых в соответствии с установленным порядком.
2. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (не титульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся: ....... – настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания;
– леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
Дата: Вторник, 09.10.2012, 17:18 | Сообщение #
Рядовой
Лесной
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Лесной
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, спасибо! Мне кажется, я это уже все наизусть знаю. То ли уже взгляд замылился, то ли мозг) Получается, что можно и леса взять, т.к.для штукатурки фасада ограничений по высоте 3.5 м нет,и лесов для смежных работ нет, собственно как и самих работ,а можно и сослаться, что у нас все в накладных и никаких нам лесов? Так и не поняла, откуда вытекла разница в высоте фасада(до 3.5 или больше), именно фасада, а не помещений при установке лесов
Добавлено (09.10.2012, 17:18) --------------------------------------------- И до моей просьбы на форуме, изучив все вышеуказанные документы, как бы это ни было странно vladnik, я была уверена, что леса нам положены, пока не увидела, как в одной из тем посмеялись над девушкой, которая хотела леса на фасад высотой 3.6 м посчитать. Поэтому и крик о помощи)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
