б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника ГЭСН-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков
Дата: Среда, 05.08.2009, 10:02 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
Antares, в тех.части 15 сб. указано, что при высоте помещения или в вашем случае фасада свыше 8 м, установка лесов берется по 8 сборнику.
NATAN, сб.15, 1.3, а) "...или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавли- ваются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по единичным расценкам сборника ТЕР-2001-08 "Конструкции из кирпича и бло- ков".", почему Вы рекомендуете применять для фасадов? Там ничего об этом не сказано.
Nerus,
Quote (Nerus)
Antares, Если при изоляционных работах высота изолируемого участка больше 2,5м, то вы имеете право на установку-разборку лесов. Считаете как верт.проекцию фасада без вычетов проема. Если при отделочных работ высота отделки находится выше 3,5 м (раз Заказчик говорит))), то вы имеете право на установку-разборку наружных лесов. Считается как вертикальная проекция фасада без вычетов проемов.
по Вашему мнению с какой отметки и по каую?
Дата: Среда, 05.08.2009, 10:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Antares, дочитайте пожалуйста до конца тех часть 15 сб пункт 1.4 - б.
Дата: Среда, 05.08.2009, 10:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Antares, Значит, так. Фасад у вас один. Первая работа в цикле Теплоизоляция. Высота фасада больше 2,5м/ Включаете в смету установку-разборку наружных лесов. Измерение- 100м2 верт. проекции фасада, исчисленной от самой нижней точки опоры лесов до отметки настила или верхней отметки фасада. В консультациях есть этот ответ, а есть и тот, что я выше упомянул.
Дата: Среда, 05.08.2009, 11:20 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо, Nerus.
NATAN, у меня в техчасти 1.4. б) написано: "1.4. В единичных расценках на облицовку природным камнем учтены сле- дующие условия выполнения работ: б) применение плит с фрезерованными кромками и торцами, доработан- ными до нужной фактуры;", а в 1.3. б): "1.3. В единичных расценках настоящего сборника при определении зат- рат учтены: б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости уст- ройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строи- тельства объекта, затраты на эти цели следует определять по единичным расценкам сборника ТЕР-2001-08 "Конструкции из кирпича и блоков;" - т.е. здесь нет ограничений по высоте, не сказано с какой высоты считать. В расценках в составе работ нет установки лесов, значит считаем отдельной позицией. Или для смежной работы, т.е. теплоизоляция фасада. Думаю, что от земли до карниза.
Дата: Среда, 05.08.2009, 11:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
" Расценки настоящего сборника предусматривают: 1.4 б) оштукатуривание или облицовку фасадов естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ затраты на эти цели следует определять по расценкам сборника ТЕР-2001-08."
У меня в программе так написано. В 8сб 2 расценки: для кладки и других отделочных работ. Ваша вторая. Думаете Вы правильно - вся площадь фасада.
Дата: Среда, 05.08.2009, 11:40 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо, NATAN. Значит я правильно понимала, что ни с 3,5, ни с 2,5, ни с 4 метров, а именно - вся площадь фасада
Дата: Среда, 05.08.2009, 12:57 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос бесспорный - по площади фасада без вычета проёмов. Заказчик считает по формуле "А Я ТАК ХОЧУ". У умного проверяющего такие вопросы не возникают. С ув. Петр
Сообщение отредактировал penr - Среда, 05.08.2009, 13:03
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
penr, видимо во время кризиса развился элементарный беспредел. Кто платит тот и музыку заказывает, а ведь это беда, да ещё прогрессирующая...
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:25 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
Надо просить службу заказчика такие ответы в письменном виде, а потом начинать общаться. Редкий проверяющий пойдет на такое.
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Знаете, VovaN, я тут столкнулась с проверяющей сметчицей от Заказчика, она все коэфф. порезела, расценки на меньшие поменяла. Я ей МДС, то да сё, а она и говорит: вы всё правильно говорите и я полностью с вами согласна, НО... я не хочу терять работу. Сказано всё срезать вот и режу, если хотите получить деньги - смиритесь... А сумма 1,7 милл...И мой Ген. директор согласился, а что делать, кризис...
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:40 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
Полностью согласен.
Дата: Среда, 05.08.2009, 13:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Сметы превращаются просто в формальный документ, необходимый для юридического оформления строительства, для налоговой, в конце концов. А вот стоимость будет подгоняться под отпущенные лимиты. Если бюджет выпросил 2млн. р. на строителельство или ремонт, ну никак он не сможет заплатить больше, хоть как вы сметы составляйте. Поэтому и возмущаться особо не надо, есть работа и то хорошо, все равно в убыток никто не работает из строителей
Дата: Среда, 05.08.2009, 14:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, дорогой, бюджетники деньги "не выпрашивают", им дают столько, сколько просят! Экономия - сказки! А вот откаты...были есть и будут..
Дата: Среда, 05.08.2009, 14:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, дорогая, им не дают, сколько они просят, но они и от этого пирога умудряются откусить большущий кусок
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Если бюджет выпросил 2млн. р. на строителельство или ремонт, ну никак он не сможет заплатить больше, хоть как вы сметы составляйте. Поэтому и возмущаться особо не надо, есть работа и то хорошо, все равно в убыток никто не работает из строителей