Уважаемые коллеги, у меня спорный вопрос. Утрясаю смету с названием «Утепление фасада здания детского сада». Технология такая: сначала утепляем, затем армируем и наносим декоративную штукатурку. Вопрос вот в чем – установку лесов считаем согласно 26 сборника или 15 сб.? Заказчик настаивает на 15 сб. от высоты 3,5 м , и такое не вижу в сборнике.
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Antares, леса-вспомогательная конструкция для производства работ по основному сборнику..и о чем спор? Если же в дальнейшем идут отделочные по 15сб., то тогда применяется принцип миниминизации затрат..(рекомендации для бюджета) альтернатива-применение по ценообразующему сборнику..(по какому работ больше) Вопрос неоднозначен ваш.. леса то ставятся на всю высоту.. при чем здесь 3,5 или 4м???
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 05.08.2009, 09:11
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Ну вопрос действительно спорный, тк правы обе стороны в целом. В сб.15 высота до 3,5м (было доп.и изм.). Вы тоже правы, первая технолог.операция производится по сб.26, следовательно вам необходимо уже на этом этапе устанавливать леса при высоте более 2,5м. Это было бы правильно.
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
на всю площадь фасада установка лесов идёт! Но если вам настаивают... , то вычтите..., главное чтобы ваша цена была конкурентноспособной! А не завышена!
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:20 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
Мы леса берем по 8 сб.. Ранее всегда по полной проекции на фасад, т.е. от земли до карниза. А разве на самом деле есть другие мнения? Или это каприз заказчика?
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
Но если вам настаивают... cry , то вычтите...
а откуда вычитать? сверху или снизу???? ..предложите заказчику "поработать" в качестве опоры вместо вычтеной части...
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Да вопрос не о том, как считать леса, а с какой высоты Антарес имеет право включать в смету установку-разборку лесов. Для это в ТЧ и прописаны высоты 3,5 и 2,5
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
предложите заказчику "поработать" в качестве опоры вместо вычтеной части...
Владислав, Ваши шутки всегда поднимают настроение!
Quote (Antares)
Или это каприз заказчика?
Просто срезка денег...
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос. Как рассчитать площадь лесов при ремонте фасадов? (с земли или с + 4 м) в расценках учтено подмащивание. Ответ. Площадь лесов подсчитывается по площади фасада, т.е. с земли.
из Консультаций МЦЦС за январь 2009г
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:32 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
По 15 сборнику выполнение работ производится с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц, поэтому при выставлении лесов 3,5 м не вычетаются (леса ставить на инвентарные столики? )
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
VovaN, Вы путаете разные статьи затрат.. разберитесь, за счет каких средствов и для чего подмости.. также здесь сильно замешан вопрос техн. безопасности.. скоко лет ужо... и до сих пор не понимаю, почему с 3,5 м менее опасно падать,нежели с 4,5
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:40 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
В 26 сб. написано, что «…1.20. Устройство лесов при производстве теплоизоляционных и огнезащитных работ на высоте более 2,5 м от пола (земли)должно быть обусловлено проектом организации строительства (ПОС) или проектом производства работ (ППР)…», т.е. я понимаю так что их установка до высоты 2,5 м подразумевается сама по себе ?
VovaN, а не относятся ли эти положения - по 15 сб. к работам в помещении? А фасад - он же на улице
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Antares, в тех.части 15 сб. указано, что при высоте помещения или в вашем случае фасада свыше 8 м, установка лесов берется по 8 сборнику.
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:45 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Тех. часть 15 сборника п.1.4 Нормы настоящего сборника предусматривают:
а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению - до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам сборника ГЭСН-2001-08 «Конструкции из кирпича и блоков».
Дата: Среда, 05.08.2009, 09:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Antares, Если при изоляционных работах высота изолируемого участка больше 2,5м, то вы имеете право на установку-разборку лесов. Считаете как верт.проекцию фасада без вычетов проема. Если при отделочных работ высота отделки находится выше 3,5 м (раз Заказчик говорит))), то вы имеете право на установку-разборку наружных лесов. Считается как вертикальная проекция фасада без вычетов проемов. А если вся ваша работа делается на высоте до 2,5 и 3,5м соответственно, то считается, что расценками учтено все и леса вам не пропустят
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, то вычтите..., главное чтобы ваша цена была конкурентноспособной! А не завышена!
)