Подскажите пожалуйста... При составлении сметы были применены материалы по СЦМ.Зачазчик и подрядчик подписали формы.Но в ходе проверки выяснилось что расценки по СЦМ завышены.В магазине материал стоит дешевле.Может кто-нибудь подсказать...существует ли какое нибудь письмо подтверждающее что расценки по СЦМ взяты правельно?
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:07 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
А как этот вопрос учтен в вашем договоре? Если договорная цена твердая, фиксированная, то какие могут быть проверки?
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:11 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Дела в том что это бюджетные деньги.К договору была приложена смета в которой тоже стояли расценки по СЦМ.
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:35 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
А проверка чья?
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:38 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Московская,т.к. часть денег поступало из Москвы!!!!
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:40 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Надя-дя)
существует ли какое нибудь письмо подтверждающее что расценки по СЦМ взяты правельно?
Существует МДС 81-2.99 там сказано из чего состоимт базовая стоимость материалов
3.3.1. Сметная цена на материал формируется на основе следующих ее составляющих элементов: отпускной цены (с учетом тары, упаковки и реквизита); наценки (надбавки) снабженческо-сбытовых организаций; таможенных пошлин и сборов (при получении из-за границы); стоимости транспортировки и погрузочно-разгрузочных работ (как правило, стоимость погрузочных работ учитывается непосредственно отпускной ценой, а стоимость разгрузочных работ - в составе единичных расценок на строительно-монтажные и ремонтно-строительные работы); заготовительно-складских расходов, включая затраты на комплектацию.
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:43 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Так это понятно....но если мы брали стоимость по СЦМ в этом же нет ошибки?Как это доказать?
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:45 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
Согласна с agola. Вы попробуйте собрать фактические затраты на свои материалы (по бухгалтерии), иногда получаются удручающие циферки, а иногда очень даже ничего. В среднем к СЦМ можете прийти и доказать этой проверке, что все у вас нормально
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:46 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
у нас фактические затраты получились меньше!!!
Дата: Среда, 15.07.2009, 07:52 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Улан-Удэ
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 448
Репутация:
Статус: Offline
Надя-дя, а на корочке этой книги смотрели, обычно же всегда пишут зачем и почему она есть.
Добавлено (15.07.2009, 07:52) --------------------------------------------- Вот ет немного не то, но что-то общее все-таки: Анна Степанова, Новочеркасск Просим ответить, имеет ли Заказчик право требовать возврата материала, если в смете на восстановление несущей способности колонн здания используют ТЕР46-01-001-2, убирают из этой расценки все что касается опалубки (гвозди, пиломатериалы, щиты), а учитывают стоимость очень дорогой опалубки СЦМ-201-9281-0201 "Опалубка разборно-переставная крупнощитовая типа Конструкция" , если имеет - то как правильно существить возврат? Смета утверждена ещё в 1 квартале 2005г, необходимо готовить акт. 15-2-2006 | Ответ ID: 42/80 Дмитриев Юрий Владимирович Руководитель сметной группы, ЗАО "Строй-Консалтинг" Заказчик имеет право требовать возврата материала (стоимость опалубки), так как вы должны были учесть амортизацию опалубки, а не её стоимость. По обоюдному согласию вы можете осуществить возврат материалов, поставив его до начисления НДС, учесть амортизацию (см. техническую часть ФЕР-2001 Сборник №6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» п.1.18) и оформить дополнительное соглашение на эти изменения.
P.S. Самовольная корректировка расценок (а также их переименование) недопустима, так как это является исключительно прерогативой Росстроя или региональных центров по ценообразованию в строительстве по согласованию с Росстроем. Также рекомендуем ознакомиться со статьей «Расчеты между заказчиком и подрядчиком по договору строительного подряда: особенности проверки» (Всероссийский информационно-аналитический журнал «Ценообразование и сметное нормирование в строительстве» №4, апрель 2005г. стр.107). http://www.stroysmeta.ru/consult/page-8
Дата: Среда, 15.07.2009, 08:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
МДС 36,о том, что нельзя менять расценки.
Добавлено (15.07.2009, 08:01) --------------------------------------------- и посчитайте по-статьям затрат, проверьте сами себя .
Сообщение отредактировал ufdhbr - Среда, 15.07.2009, 08:28
Дата: Среда, 15.07.2009, 15:44 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Тоже хочу отправить Вас к ГК РФ. Подрядчика. Если у Вас смета составлена на основании нормативов и переведена в текущие цены на основании коэф. РЦЦС или Минрегионстроя, то Ваши поиски более дешевых материалов (но качественных) это Ваша прибыль. Вы же не на основании прайсов брали стоимости. Хорошо бы в договоре оговаривать способ составления сметы.
Сообщение отредактировал Сметка - Среда, 15.07.2009, 15:44
Дата: Среда, 15.07.2009, 16:14 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Основные документы которыми следует руководствоваться: договор подряда, смета (как неотъемлемая часть договора) и Гражданский кодекс РФ. Все ссылки на МДС, разные письма, консультации - всё это имеет значение до заключения договора. Так что смотрите что у Вас прописано в договоре, в смете, ну и ГК РФ . Для суда будут иметь вес только эти документы. То, что у Вас фактически материалы дешевле чем в смете - в ГК РФ это попадает под определение "экономия".
Дата: Среда, 15.07.2009, 16:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
А если Подрядчик сам изготавливает в своих мастерских какие-то изделия, а цены на них включает в смету и, соответственно в КС-2, по СЦМ ? Это допустимо? Вправе ли при этом Заказчик требовать от Подрядчика, например, калькуляцию на изготовление? Или опять-таки все зависит от того, насколько грамотно составлен договор?
Дата: Среда, 15.07.2009, 16:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Красота все-таки материалы выводить одной строкой через индекс. ВСЕГДА в таком случае стоимость материалов будет завышена по сравнению с фактически использованной. Сколько тем уже на этом форуме создано и везде вопросы "как быть, у нас факт. материалы дешевле сметных и Заказчик противный не хочет, требует и т.п." Ссылка на ГК хорошо конечно, но терять время, нервы и деньги на судебные процедуры не всякий директор пойдет, тем более, если Заказчик -городская мэрия. Попасть в черный список никто не хочет. Не знаю, как у Галины, но и областной и городской и федеральный бюджет с наших генподрядчиков требует расписать и приложить к смете не сметные ресурсы, а материалы, которые будут фактически применяться при договорных работах, цены по прайсам нашего города (т.к. службы Заказчика мониторят цены на материалы). В итоге у нас никогда не возникает подобных вопросов, как у автора этой темы и многих других
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Для суда будут иметь вес только эти документы. То, что у Вас фактически материалы дешевле чем в смете - в ГК РФ это попадает под определение "экономия".
