Все зависит от договора, как правильно здесь говорят. Ну и от обязательных положений Гражданского, Налогового и др. кодексов - законов. Цена твердая, подрядчик достиг экономии без уменьшения объёмов и без ухудшения качества работы, и в договоре не прописан "дележ экономии" между заказчиком и подрядчиком? Всё, заказчик, от винта, скажет любой суд - раньше надо было думать, до утверждения сметы. Тем паче ты, заказчик, смету утверждаешь и выдаёшь подрядчику в производство работ. Даже если 2+2=5 в смете, уплати это подрядчику. Если цена приблизительная - то тогда, конечно, по условиям договора возможно уточнение цены подтверждением фактической стоимости матриалов.
Подтверждение цены - тоже надо было требовать при утверждении сметы в производство работ. Не имеет право заказчик волноваться, почём и откуда подрядчик отгрузил материалы и оборудование на объект. Если соблюдены требования по качеству, предоставлены необходимые сертификаты. Уложился подрядчик в сметный лимит, сэкономил за счёт доизготовления собственными силами - только если в договоре сказано, что заказчик имеет право это проверять, то тогда и можно проверять. А "так просто" - нет, тот же Гражданский кодекс не дозволяет заказчику вмешиваться в деятельность подрядчика.
Дата: Среда, 15.07.2009, 16:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Nord, Не спорю, для фиксированных договорных цен все правильно, как и говорилось участниками. Я по привычке применительно к своей фирме говорю У нас нет в договорах твердых цен, но часто наш директор не дожидаясь результата проверки смет, не получив свой экземпляр с печатью, выводит людей на объект. Столько копий с ним поломал, бесполезно, хорошо хоть договоры мне дает на проверку и исправление, а то бы вообще на кабальных условиях работали.
Дата: Среда, 15.07.2009, 17:03 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
А мы, как заказчики, - скользящая по индексу цена. Реже твёрдая. На материалы сметные цены по любому официально публикуемому каталогу сметных цен. Для Москвы, например, и питерский ССЦ пропускаем. Иначе утонем, ещё один отдел придётся только на материалы сажать. Компенсацию на материалы и ЭММ по условиям всех наших договоров - пожалуйста, только по полному перечню и с начала строительства (т.е. на полный комплекс работ данного подрядчика). Нет КТЦ или ССЦ - пожалуйста по прайсам, только 2-3-5 прайсов приложите и не самую дорогую цену в смету ставьте. Причем подрядчики практически никогда не подают компенсацию на материалы или ЭММ. Несколько раз счтиали фактический индекс - всегда ниже получается, чем региональный того же периода. Не в разы, конечно, но действительно ниже.
Дата: Четверг, 16.07.2009, 00:45 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Норд, полностью согласна с Вами. Нерус, Вы работаете в ресурсном методе, поэтому Вам проще говорить о материалах (хотя заносить стоимости и искать прайсы-столько времени отнимает. ужас). А вот по-поводу изготовления подрядчиком изделий-если договором не оговорено, то можно и не пропустить, навряд ли они соблюдут полностью и технологию и материлы будут те, которые идут в готовом изделии. А Заказчик это не проверит.
Дата: Четверг, 16.07.2009, 06:09 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Вы говорите "Ссылка на ГК" это что
Дата: Четверг, 16.07.2009, 06:37 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Надя-дя)
Вы говорите "Ссылка на ГК" это что
Надя-дя, Вы все ответы на Ваш вопрос прочитали? ГК в этой теме - Гражданский кодекс РФ
Дата: Четверг, 16.07.2009, 07:44 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Да ,все ответы прочитала.Спасибо всем большое!!!!!!
Дата: Четверг, 16.07.2009, 09:23 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
А вот по-поводу изготовления подрядчиком изделий-если договором не оговорено, то можно и не пропустить, навряд ли они соблюдут полностью и технологию и материлы будут те, которые идут в готовом изделии
Конечно, определяется именно конкретным изделием. Если данное изделие сделано, к примеру, из сертифицированных материалов и как само изделие в целом обязательной сертификации не подлежит, то заказчик не имеет права вмешиваться в деятельность подрядчика. В таком случае, если договором не оговорено - заказчик не может не пропустить. Обязан принять и оплатить.
Дата: Суббота, 18.07.2009, 22:59 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Расценки не корректируются выборочно, если корректируют материалы, то тогда нужно и остальные затраты корректировать ОЗП, ЭМ, ЗПМ(МДС81-35-2004)
Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 18:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ALV,
Quote (ALV)
Расценки не корректируются выборочно, если корректируют материалы, то тогда нужно и остальные затраты корректировать ОЗП, ЭМ, ЗПМ(МДС81-35-2004)
Вы неправы! В чем же тогда по Вашему заключается ресурсно-индексный способ составления смет?
Дата: Понедельник, 20.07.2009, 11:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ALV)
Расценки не корректируются выборочно, если корректируют материалы, то тогда нужно и остальные затраты корректировать ОЗП, ЭМ, ЗПМ(МДС81-35-2004)
Читайте МДС36,37. Расценки корректируются и конкретизируются - если расход и марка ресурса в расценке должны приниматься по проекту. Или материал расценкой неучтён. И никак иначе.
Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:28 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Новосибирск
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Некоторое время назад мне попадался на глаза документ о том, что если подрядчик приобретает материал по цене меньшей чем заложена в смете, то полученная экономия делится между подрядчиком и заказчиком. Вот сейчас не могу отыскать ссылку на этот документ. Не могли бы вы подсказать где прописана данная ситуация в законодательстве??? Заранее спасибо!!!
Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Роланд)
Вот сейчас не могу отыскать ссылку на этот документ
По-моему об этом говорится даже и в ГК РФ.
Дата: Вторник, 27.12.2011, 14:07 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Новосибирск
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, мне бы чуточку поточнее местоположение
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
У нас нет в договорах твердых цен, но часто наш директор не дожидаясь результата проверки смет, не получив свой экземпляр с печатью, выводит людей на объект. Столько копий с ним поломал, бесполезно, хорошо хоть договоры мне дает на проверку и исправление, а то бы вообще на кабальных условиях работали. 
