самая жаркая тема Вот только отклонились от самой темы. Как видно из всего написанного выше, гос образования по профессии сметчик нет! А преподавать может любой специалист с высшем образованием (а может и не только с высшем и даже не специалист ).
Дата: Пятница, 11.01.2013, 13:59 | Сообщение #
Лейтенант
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 65
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
А если он технарь? Все равно в инженеры произвести? И так вплоть до главного? Знавал одного главного инженера с средним профессиональным образованием. Понять только не мог - каким же образом?
В каждой должностой инструкции написано, какое образование и стаж работы по специальности должен иметь специалист. Если он закончил техникум, у него впишут специалист-сметчик. А если он захочет стать инженером-сметчиком, то пойдет отучится на заочном отделении по специальности инженер-строитель, или экономист, и ему присвоят должность инженер-сметчик, далее могут присваиваться категории(3, 2, 1, ведущий, главный и т.д.) в зависимости от стажа работы (это уже утверждает организация).
Сообщение отредактировал SW - Пятница, 11.01.2013, 14:00
Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (veronika)
и что? ну нету такой должности - сметчик. кстати и я - со средне-специальным образованием, инженер-сметчик, а на данный момент - руководитель сметной группы
А если он захочет стать инженером-сметчиком, то пойдет отучится на заочном отделении по специальности инженер-строитель, или экономист
Он и пошел учиться. Но наверное зря, дешевле было квалификационным справочником в отделе кадров потрясти. Как я начинаю понимать.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:11 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
дешевле было квалификационным справочником в отделе кадров потрясти
и что бы это дало?
Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
Цитата (veronika) и что? ну нету такой должности - сметчик. кстати и я - со средне-специальным образованием, инженер-сметчик, а на данный момент - руководитель сметной группы
wacko Честно-пречестно?
а вы думаете - мне есть смысл шутки шутить?
Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:40 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Sarmac)
и что бы это дало?
Ровным счетом ничего. Я так понимаю. Как вытекает из п.5 Общих положений, "лица, не имеющие специальной подготовки или необходимого стажа" назначаются на должность "по рекомендации аттестационной комиссии", а не по перечню должностей в справочнике. А если комиссии при приеме на работу не создавалось, то вписать "сметчик" не будет грубым нарушением, а вот вписать "инженер-сметчик" будет равносильно неумению правильно воспользоваться справочником.
Цитата (veronika)
а вы думаете - мне есть смысл шутки шутить?
Ну, тогда - примите моё искреннее восхищение. Тут инженер с инженером далеко не всегда способны найти взаимопонимание, а в Вашем случае Вы, должно быть, далеко не заурядный человек.)
Дата: Пятница, 11.01.2013, 14:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Инженером по проектно-сметной работе без профильного образования можно стать за счет практики, только времени на это уйдет больше, чем получение высшего образования. При этом переключаться на новый вид работ все равно, что начинать обучение сметному делу заново. Начальники тоже бывают разные, от командира до наставника-руководителя. Если характер позволяет фронтом командовать, то и без образования можно, главное, самому не участвовать в составлении смет, по ним сразу видно, кто составил, специалист или дилетант.
Добавлено (11.01.2013, 14:59) --------------------------------------------- А уж если рассматривать профессию с точки зрения современных требований, как бы не было написано в трудовой книжке, суть может варьироваться от машинистки, набивающей смету в программе по образцу, до главного специалиста, который объясняет ГИПу правила проектирования.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 15:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
"Есть такая профессия, взводный, - Родину защищать!" Главный инженер проекта - должность хорошая, только требует высшего специального строительного образования и предоставляет ее обладателю право нести уголовную ответственность за ошибки в проекте, повлекшие за собой трагические или существенные материальные последствия. Сейчас как-то забыли, что назначение на должность ГИПа утверждалось министерством, к которому относилась проектная организация, по представлению руководителя данной организации.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:55 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
Поэтому я и написал "специального строительного", поскольку есть специализированные высшие учебные заведения по отраслям. Я, например, учился на специальности, которая включает все виды строительства, это "Мосты", а Вы, наверное, строителями называете отделочников или жилищников? Для меня они, конечно, строитель, только узкого профиля, что не мешает им заниматься своими объектами. Кто на что учился! Если Вы помните, строительство подразделяется на несколько видов, в том числе и Ваше энергетическое, мое - транспортное. Каждый должен заниматься чем-то своим и не лезть в чужое только потому, что сейчас там побольше платят. Единственное, кто еще может себе это позволить, так это сметчики, за исключением каких-то совсем уж узко специализированных работ.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (prorybl)
что строитель может соображать в строительстве подстанции? в строительстве газопровода магистрального? ВЛ 330 и выше? мостов, плотины, ТЭЦ?
Да, строитель по специальности "мосты и тоннели" конечно, ничего не соображает в строительстве мостов и тоннелей...А строитель с образованием "гидротехническое строительство" ни фига, конечно, не смыслит в строительстве плотин...так же, как и строитель по специальности "теплотехнические и газовые сети и сооружения" ну априори ничего не может соображать в этих самых газопроводах и, уж тем паче, в ТЭЦ. Как все у нас запущено, однако, дорогие коллеги.
Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:09 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (abk63)
есть хорошие инженера,
Давайте все-таки сохраним русский язык в чистоте! Инеженер во мн.ч. им. падежа имеет другое окончание, и выглядит как "инженерЫ".
Так сейчас и образования нет, наставничества на производстве тоже нет. А самообразование не всякому под силу.
Добавлено (11.01.2013, 17:25) --------------------------------------------- abk63, Какая, кстати, у Вас специальность по диплому?
Дата: Пятница, 11.01.2013, 23:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (prorybl)
Так сейчас и образования нет
Цитата (abk63)
способность самообразования и отличает Инженера от человека
но после 85-го, когда упала железная занавеска и с запада в изобилии хлынул капиталистический товар, много сыра, пива, колбасы (по невиданному ранее количеству сортов), в нагрузку с чуждой строителям коммунизма идеологией – то кое у кого из чиновников от образования от такого изобилия совсем крышу по-сносило и теперь у нас инженеры-строители доживают своё время, а на смену им стройными рядами идут... кто? Наверное бакалавры-строители и магистры-строители. Б-р-р-р, слова то не наши, волосатые какие-то. Того и гляди сэрами друг-друга называть скоро начнут да на латиницу переходить.
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
av_00, угу сначала происки шпиёнов теперь происки колбасы и пива ...
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 09:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (abk63)
а именно способность самообразования и отличает Инженера от человека с высшим образованием
А возможно всё-таки культура мышления? Например, способность грамотно сформулировать задачу, принять оптимальное (а не просто правильное) решение, дать вразумительное объяснение (а не просто прикрыться существующей нормой), - разве эти признаки не являются наряду с признаком самосовершенствования столь же полноценными выражениями творческой способности?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
).
Честно-пречестно?
А возможно всё-таки культура мышления? Например, способность грамотно сформулировать задачу, принять оптимальное (а не просто правильное) решение, дать вразумительное объяснение (а не просто прикрыться существующей нормой), - разве эти признаки не являются наряду с признаком самосовершенствования столь же полноценными выражениями творческой способности?