а теперь сметы утвердили, по ним проводится конкурс в настоящее время, дефектные ведомости выложены в конкурсную документацию.
-если ситуация такова-то наданном этапе вам делать ничего не надо выиграете-составите Исполнительные сметы
Дата: Вторник, 30.06.2009, 13:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
У Вас есть прекрасная возможность исправить все ошибки в откорректированных сметах. Если же вопрос упирается в твердую договорную цену (нельзя менять), то это задача скорее руководства - договориться о доп.работах.
Дата: Вторник, 30.06.2009, 14:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-на тему юмора из бюджетного финансирования...
договор прошел 2 года назад. Работы выполнены..договор закрыт. КРУ Заказчика находит несоответствие в стоимости материалов(по объемам вопросов НЕТ!) по кодам ССЦ-(часть материалов по ССЦ,часть по счетам-здесь вопросов нет) и пытается предъявить завышение стоимости.. Кто смеется...???? В арбитраже..
Дата: Вторник, 30.06.2009, 14:51 | Сообщение #
Рядовой
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Sandronik, как раз в этом и дело - цена твердая, занесенная в реестр региональной адресной программы по кап.ремонту жил.домов. Вся документация оформлена именно по тем неправильным сметам. Вообще не знаю, что со всем этим делать, впадаю в панику По некоторым домам проводится конкурс (те которые с ТСЖ), по другим - нет (с управляющей компанией). vladnik, стесняюсь попросить, но можно про исполнительные сметы поподробнее.
Дата: Вторник, 30.06.2009, 14:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Оса)
А корректирующую (новую) смету в любом случае составлять? Без нее никак? нельзя КС-2 по факту составить, при согласии заказчика? или экспертиза не пропустит такой акт?
Quote (Оса)
Экспертиза подписала смету с оговоркой "для открытия финансирования", т
Я разделяю понятия: "инвестиционная стоимость объекта по ССР , согласованному экспертизой" и " стоимость работ по Подрядному договору ( смета как приложение к Договору подряда.)" В пункте Контракта ,иногда, даже оговаривается "не больше стоимости ССР,согласованного экспертизой" . Поэтому к Актам КС-2 экспертиза отношения не имеет. А на конурс иногда заявляется стоимость проекта на стадии П,поэтому и пишут "для открытия финансирования" ,то бишь "смета сырая" а потом корректируется по рабочей документации, естественно сметы меняются
Сообщение отредактировал Лизавета - Вторник, 30.06.2009, 14:53
Дата: Вторник, 30.06.2009, 23:41 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Работаю с бюджетом. Если возникают проблемы в ходе строительства с изменениями или допработами то составляем смету измененную (минусуем чего нет и добавляем что нужно) или на допработы, неучтенные сметой (проект иногда со сметой не бъет вообще по некоторым видам работ, например в проекте газоснабжение, а в смете электроплиты), утверждаем это у заказчика и работаем дальше. Если меняется технология, то есть на объекте технадзор. он подписывает изменения и мы КС-2 проводим по новой расценке, главное, что бы не выйти из денег по ССР). Вообще все изменения в объемах также подписываем у технадзора.
Дата: Среда, 01.07.2009, 15:47 | Сообщение #
Рядовой
Рязань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рязань
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
Уже становится стыдно задавать вопросы, но приходится... кроме вас помочь некому! Всем большое спасибо за поддержку!!!
Quote (Сметка)
Если меняется технология, то есть на объекте технадзор. он подписывает изменения и мы КС-2 проводим по новой расценке
Технадзор подписывает изменения, я составляю новую смету, учитывая все изменения, и только потом составляю КС-2. Я все правильно усвоила?
Дата: Среда, 01.07.2009, 16:15 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Да, конечно.
Дата: Среда, 01.07.2009, 16:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Выставили КС-2, КС-3, с/фактуры Заказчику, тот все проверил, принял, подписал и скрепил печатью, объект сдан и принят в эксплуатаци. Далее, через пару лет к Заказчику приходит финансовая или какая-то другая проверка и они выявляют ошибки или завышение объемов, пропущенных по вине Заказчика. Заказчик инициирует снятие излишне выплаченных денег с Подрядчика. Вопрос: Прописана эта процедура как-нибудь законодательно, ести сроки давности?
Дата: Среда, 01.07.2009, 18:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Да, смету (иногда сметку из двух расценок), а несколько расценок минусуем и что нужно добавляем, или минусуем ресурсы а нужные добавляем или только добавляем ресурсы, бывает дают сметы по Сб. 8м без ресурсов, а там одних шкафов и кабелей миллионов на 5. Ничего страшного нет. Только обязательно перечень неотраженного в сметах (но в проекте есть) подписывать у технадзора и потом сметы утверждать у Заказчика. Иногда бывают лишние работы-их просто не берем по КС-2. А если случай как у Вас с одной расценкой, то бывает ничего не делаем просто меняем ресурсы но это с согласия технадзора и Заказчика. Главное, что бы деньги оставались теже или меньше.
Нерус когда процентовали знали, что объемы завышены? Если не согласны и можете доказать, то доказывайте и обращайтесь в суд. И у налоговой выигрывали, другие и КРУ доказывали. А если проскочили на обмане, то отдавайте. Еще Зависит от Заказчика, наши Заказчики КРУ не допускают до своих денег.
Сообщение отредактировал Сметка - Среда, 01.07.2009, 18:26
Дата: Среда, 01.07.2009, 19:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Сметка, Да не было у меня таких случаев Теоретически представил и потому вопрос повторяю: Прописана эта процедура как-нибудь законодательно, есть ли сроки давности?
Дата: Среда, 01.07.2009, 22:11 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, ГК РФ, статья 196. Общий срок исковой давности. "Общий срок исковой давности устанавливается в три года." А это КОАП, статья 15.14 - административным правонарушением признается использование бюджетных средств на цели, не соответствующие условиям их получения, определенным в утвержденном бюджете, бюджетной росписи, уведомлении о бюджетных ассигнованиях, смете доходов и расходов либо в ином документе, являющемся основанием для получения бюджетных средств. Далее, статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности - "Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения...а за нарушение бюджетного, валютного законодательства Российской Федерации...по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения" - "если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния" (ст. 15.14) на практике чаще всего проверяются последние три года, за год снятие "излишне расходованных бюджетных средств", остальное остается на бумажке... и вашим, и нашим
Сообщение отредактировал Oolga - Среда, 01.07.2009, 22:22
Дата: Среда, 01.07.2009, 22:37 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
А вот и порядок проведения контрольных мероприятий
Сообщение отредактировал Oolga - Среда, 01.07.2009, 22:39
Дата: Четверг, 02.07.2009, 01:36 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Оля, спасибо.. очень интересные бумажки.. почему-то неоднократно проверяли.. но никогда не заинтересовывался правовой стороной вопроса..в плане правомочности проверяющих.. наверное потому что не без греха были.. -интересный вопрос, (задавал выше)-вправе ли бюджетному подрядчику по истечении срока более года выставить начет на завышение стоимости по материалам (отличия от ССЦ) при закрытом уже контракте... Для себя ответил-нет.К моему сожалению подрядчик побежал платить до арбитража . На 1 млн накопали 50тыс . Года два назад решал подобный вопрос с частным инвестором- там отбили сразу..т.к. факт оплаты состоялся в рамках согласованной сметной цены.. с бюджетниками спорить сложнее..
Дата: Четверг, 02.07.2009, 06:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, Спасибо за полную информацию, Оля, пригодится когда-нибудь. Я вас уважаю и обожаю, жаль, подходящего смайлика нет
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Теоретически представил и потому вопрос повторяю: Прописана эта процедура как-нибудь законодательно, есть ли сроки давности?
