slavalit, Серьга, может быть я что-то не понимаю. в обсадной трубе бурится скважина. когда дошли до проектной отметки, то начали заливать бетон. он сам по себе начнет шлам выдавливать. дошли до отметки - 3.000. начали еще и вибрировать, чтобы пузырьки выгнать. вопрос: почему шламовидный бетон останется на отметке -0.500 в обсадной трубе. его нельзя сразу выдавить? (еще раз повторю, я военный по образованию )
Дата: Среда, 03.10.2012, 20:39 | Сообщение #
Лейтенант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 53
Репутация:
Статус: Offline
Теперь я ничего не понимаю ))
А почему он должен остаться на - 0.500 , по идее он будет же на + 0.500 ведь заливают на пол метра выше подошвы ростверка.
Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Iskatel)
а мне всегда казалось что срубку производят прежде всего для огибания стержней арматурного каркаса а не потому что бетон плохой (разрушеный при забивке)
или я неправ
для забивных свай так и есть, но тут про буронабивные...
Дата: Четверг, 04.10.2012, 00:27 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
почему шламовидный бетон останется на отметке -0.500 в обсадной трубе. его нельзя сразу выдавить?
его и выдавливают, выше проектной отметки верха сваи... потом либо сразу убирают, либо выдалбливают перед устройством ростверка.
Вот я что-то несколько месяцев считала сметы на устройство БНС и не задумываясь брала вырубку бетона из арматурного каркаса ж/б свай по отдельной расценке..в соответствии с указанием на рабочих чертежах... ладно для ж/б конструкций применять... А вот зачем залить лишний 1 м бетона в скважину, чтобы затем его вырубать? Неужели нет технологий, чтобы заливку сваи делать на этот метр меньше? При кол-ве свай порядка 1500 в целом на объект такой перерасход нехилого бетона, да потом его вырубить, погрузить и на свалку увезти....
Добавлено (08.04.2011, 12:36) --------------------------------------------- а диаметр свай 1200мм
так и не разобралась, включила вырубку бетона и вывозку на свалку, экспертизу прошли... Вопрос встал вновь в этой теме, нашла видео http://video.yandex.ru/users/detal09/view/9/ так и считала: сначала до верха отметки БНС ее бетонировали, затем на высоту ростверка вынимали землю (освобождали оголовки), затем вырубали бетон из оголовка.
но необходимости так и не поняла
Сообщение отредактировал Tanja55 - Четверг, 04.10.2012, 02:06
Дата: Четверг, 04.10.2012, 11:52 | Сообщение #
Сержант
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
все углубились в технологию, а вопрос автора темы остался без решения. Заказчик не хочет отдавать вывозку мусора от срубки свай, заложенную в сметной документации, ссылается на МДС 81-33.2004, прил.6 п.11,12 Может посчитать по прил.9 удельный вес в ваших НР тех затрат, на которые ссылается Заказчик (п.3.11 или 3.12, или 3.11+3.12), и сравнить с вывозом мусора по смете, какой порядок цифр получится?
Дата: Четверг, 04.10.2012, 12:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Пани)
Заказчик не хочет отдавать вывозку мусора от срубки свай, заложенную в сметной документации,
техчасть сб.5 - если мусор от вырубки считать шламом, то: 1.5.30. В расценках на выполнение работ по бурению скважин не учтены дополнительные работы в соответствии с проектом: погрузка и отвозка шлама за пределы строительной площадки; устройство оснований для механизмов.
Сообщение отредактировал Tanja55 - Четверг, 04.10.2012, 12:21
Дата: Четверг, 04.10.2012, 12:31 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Пани)
81-33.2004, прил.6 п.11,12
Это затраты ГП. Не может никакая субподрядная организация нести затраты по: п.11... другие расходы по уборке и очистке (с вывозкой мусора) территории строительства и прилегающей к ней уличной полосы, включая участки дорог и тротуаров, устройству дорожек, мостиков и другим работам, связанным с благоустройством территории строительных площадок;
12. Расходы по подготовке объектов строительства к сдаче. На эту статью относятся: - расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) дежурных слесарей-сантехников и электромонтеров, ключниц, а также рабочих по уборке мусора, мытью полов и окон; - расходы на приобретение моющих средств и других материалов, расходуемых на уборку при сдаче объектов; - расходы по вывозке строительного мусора с площадки после окончания строительства объекта;
Вы посмотрите на что идут эти НР! Откуда у подрядчика может быть такая статья затрат?! А площадки для складирования мусора (контейнер) и склады (любого типа), это предоставляет ГП, это его расходы. Если этого нет, то это оплачивать нужно отдельно.
Просто подумать логически... Ну зачем подрядчику, вырубать бетон из арматурного каркаса и вывозить мусор, если у него подряд на устройство поля БНС? Правильно... не зачем...
Поэтому и
Quote (Tanja55)
включила вырубку бетона и вывозку на свалку, экспертизу прошли...
Дата: Четверг, 04.10.2012, 13:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, исходя из №53 отходы ламината и проч., образовавшееся при соблюдении технологического процесса обязан вывозить.. Заказчик (в лице геника)..
Добавлено (04.10.2012, 13:14) --------------------------------------------- ЗЫ дело за малым.. выделить в НР долю геника..
Дата: Четверг, 04.10.2012, 13:20 | Сообщение #
Сержант
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
Просто подумать логически... Ну зачем подрядчику, вырубать бетон из арматурного каркаса и вывозить мусор, если у него подряд на устройство поля БНС? Правильно... не зачем... Поэтому и Quote (Tanja55)включила вырубку бетона и вывозку на свалку, экспертизу прошли...
как я поняла, у автора все уже включено, просто по факту теперь заказчик тупо не отдает позиции из сметы, аргументируя наличием этих работ в НР, ссылаясь на перечисленные вами пункты.
Дата: Четверг, 04.10.2012, 13:51 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
исходя из №53 отходы ламината и проч., образовавшееся при соблюдении технологического процесса обязан вывозить.. Заказчик (в лице геника).
Я другого и не видел нигде. Мы - ГП. ПУХТО на площадке наше. Субчики, совершенно любые, убирают за собой рабочие места, и выносят мусор в ПУХТО. Все. Вывоз/замена ПУХТО - головная боль ГП, т.е нас. Как по другому то? Я просто другого не видел.
Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 04.10.2012, 14:18
Дата: Четверг, 04.10.2012, 14:20 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Ну или по другому... так сказать наглядно. Во вложении простейший пример. срубили сваю 40х40, в данном случае 1,5. Как раз примерно такие и есть. Желтым выдели и стоимость раздела, без НР и СП. Иными словами: стоимость мусорного раздела составит 69% от общих НР. т.е 69% НР пришлось бы на погрузку и вывоз оголовка. Жестковато как то малость!
а тебе зарплата не нужна?-отдай исполнителю.. Вообще, не грех перечитать старое положение о ГП
Дата: Четверг, 05.05.2016, 06:27 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, подскажите мне пожалуйста. Начальство хочет посчитать зп людям за срубку оголовков свай. Из сметы расценка не канает. Я, к примеру у начальства узнаю сколько зп вообще за такую работу по городу, и что мне нужно дальше накрутить на нее? Это расценка будет типа для заказчика, чтобы он нам оплачивал.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
)
Как по другому то? Я просто другого не видел. 