Подскажите, пожалуйста, как должна рассчитываться сметная документация на стадии ПД (по укрупненке или по чертежам), т.к. проектировщики по идее никаких спецификаций в ней не дают? Вопрос этот мучает всех - и нас (подрядчиков) и Заказчика (толком никто не знает) П.С. Все должно быть строго в соответствии с 87 постановлением
Дата: Четверг, 04.06.2009, 16:05 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Fee, а вы можете рассчитать по чертежам без спецификаций?-
Quote (Fee)
т.к. проектировщики по идее никаких спецификаций в ней не дают
Вот Вы сами и ответили -
Quote (Fee)
рассчитываться сметная документация на стадии ПД (по укрупненке
Дата: Четверг, 04.06.2009, 16:38 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
Согласно П.87 нет разделения на стадии проектирования и поэтому проектировщики обязаны выдавать спецификации, другими словами, должна быть готова рабочая документация
Дата: Четверг, 04.06.2009, 17:02 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Натали, а если договор заканчивается на стадии П???(ну отказался заказчик или лимит кончился-а когда продолжение бу..неизвестно) из каких средсвов вы будете оплачивать работу проектировщиков по деталировке (из ст.РД) ...
Quote (Натали)
Согласно П.87 нет разделения на стадии проектирования и поэтому проектировщики обязаны выдавать спецификации, другими словами, должна быть готова рабочая документация
наверное я читать разучился:: (из 87 пост) 7. Внести в акты Правительства Российской Федерации следующие изменения: а) в абзаце первом пункта 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 7, ст. 774), слова "и проектной документации" заменить словами ", проектной и рабочей документации"; и далее чего-то про чего-то на N-листах...
Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 04.06.2009, 17:03
Дата: Четверг, 04.06.2009, 18:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Натали, Вы неправильно читаете постановление 87. На сегодня 2 стадии проекта - ПД и РД. Сметы на стадии ПД считаем по укрупненке, т.к. необходимо обоснования инвестиций сделать, делаем сметные расчеты. На стадии РД уже локальные сметные расчеты.
Дата: Пятница, 05.06.2009, 08:25 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 111
Репутация:
Статус: Offline
vladnik
Quote (vladnik)
а вы можете рассчитать по чертежам без спецификаций?-
на нашей работе приходится мочь все
Считать по укрупненке - это имеется в виду, что инженерные сети, наприемер расчитываю на м2 площади? т. е. получается, что по разделу к примеру "водопровод и канализация" - расчет одной строчкой? Просто доля сметной документации на стадии проект все таки 11 % - это сот. тыс. руб. - и получается как то странно, что такой несущественный расчет стоит таких денег. Вообще изначально проектировщики сделали всю рабочку, а как стали сдавать ПД - просто выкинули спецификации (кроме АС), подсократили - вот и смету думаем сделать вроде как приблизительно.
Дата: Пятница, 05.06.2009, 08:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Fee)
на нашей работе приходится мочь все wacko
Значится сметчик.. Вопрос ну очень интересный.. У мну два готовых проекта...лежатЪ.. не могу сделать укрупненку.. оба выполнены до ст. РД! Но Заказчик требует прохождения экспертизы на первой стадии для затверждения лимита финансирования.. С электрикой ладно-по УПБС.. А с остальными... Но все расчеты должны быть обоснованы! Экспертиза требует проэкспертированный аналог! а где их взять.. Заслал экспертам стадию П. с ССР по РД... жду продолжения.. В поясниловке написал: составлено по спецификациям проекта-аналога..
Дата: Пятница, 05.06.2009, 10:46 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 111
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
В поясниловке написал: составлено по спецификациям проекта-аналога..
вот-вот приходится выкручиваться... мы еще до экспертизы не дошли.. они вроде согласны проверять стадию РД... (но мы не можем начать ее сдавать пока Заказчик у нас не примет ПД) Однако, на сайте главэкспертизы сказано, что на проверку сдается стадия ПД... но она вроде как неполная...
Quote (vladnik)
Экспертиза требует проэкспертированный аналог! а где их взять..
похоже еще никому пока не удавалось сдавать по ентому 87 постановлению)))) вот и у нас в Департаменте строительства тоже голову ломают и сами не знают что и как...
Дата: Понедельник, 08.06.2009, 09:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Можно глупый вопрос? На стадии П в сметах на монтаж оборудования ПНР каким образом учитываются?
Сообщение отредактировал Ghostspb - Понедельник, 08.06.2009, 09:58
Дата: Понедельник, 08.06.2009, 10:07 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
На стадии Проекта делаем локальные сметные расчеты, выполненные на основе спецификаций, которые выдают проектировщики. Эти спецификации сделаны на основе аналогов, укрупнено, а если нет аналогов, то приходится делать все как в РД. Тоже касается и локальных сметных расчетов, если нет аналогов, то делайте как в РД. Мы в основном делаем по аналогам всегда, поскольку такие имеются :D. Но если что-то попадается новенькое приходится делать как надо.
Дата: Вторник, 09.06.2009, 11:51 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Репутация:
Статус: Offline
вот я об этом и говорила, есть объект, на который нет аналога, поэтому приходится проектировщикам выдавать спецификации и сметчикам делать локальные сметные расчеты и укрупненные расчеты на экспертизу не проходят, вот что я имела ввиду
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 15:17 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 585
Репутация:
Статус: Offline
А меня вопрос стоимости оборудования волнует. Оборудование огромных денег стоит, а со стоимостью на стадии П еще не разу не определились и что делать?
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 16:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Kxamoro, Согласно постановлению №87 п.3.. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей. Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения. Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме. Подготовка проектной документации должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне.
Тоесть слово "спецификация " нет.
Читаем далее п.4 В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
т.е спецификация появляется только на стадии РД.
А вот как подобный вопрос разъясняет ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА (вопросы и ответы) (по постановлению № 87)
Выпуск 2
Москва 2008
Вопрос 19. В Положении не указывается на обязательную необходимость выполнения спецификации оборудования в каждом разделе проекта (Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87)?
Ответ. В соответствии с пунктом 4 Положения [2.1] спецификации оборудования и изделий входят в состав рабочей документации. Это положение уточняется пунктом 3.2 (подпункт «г») ГОСТ 21.101-97 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации», в соответствии с которым в состав рабочей документации на строительство здания или сооружения в общем случае включают спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов».
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 16:43 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 585
Репутация:
Статус: Offline
что -то мне не легче как-то....так я же делаю на стадиии П ....и как мне закладывать стоимость оборудования?
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 16:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Kxamoro, Вам никак. Если ваше руководство хочет видеть данную сумму по оборудованию, пусть под свою ответственность и назовут перецень и цены. Т.к. федерального сборника на оборудования нет.
У меня были подобные ситуации. Со словами у тебя же есть интернет, иди найди...Я корректно объяснял что не могу подписаться под ценой которая висит в интернете. Дайте конкретную спеку, и ответственного за цены в ней, а я уже на ее основе сделаю смету...Подругому ни как. А то потом обвинят в том что либо денег не хватает, либо необоснованно завысил.
Добавлено (29.11.2010, 16:53) --------------------------------------------- Кстати, при усной консультации в ФСЦЦ получил ответ что подобный сборник уже существует и находится на стадии утверждения. Сказали - ждите после НГ.
Сообщение отредактировал Andrey79 - Понедельник, 29.11.2010, 16:54
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
