Когда сметы на стадии П делаются не по проекту аналогу, а по частично по проектной,частично по рабочке, частично по подсчетам проектировщиков, что писать? на основании чего они сделаны? На основании проектной документации?
может кто пример прикрепит как выглядеть объектная должна,например? буду благодарна.
Сообщение отредактировал Kxamoro - Вторник, 30.11.2010, 14:10
Дата: Среда, 01.12.2010, 11:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
По данной теме увидел ответ ФЦЦС, может кому пригодится...
[26.07.2010]
Вопрос: В связи с вступлением в силу с 1 июля 2008 года Положения «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденного Постановлением Правительства РФ № 87 от 16. 02. 2008 (далее - Положение) просим разъяснить порядок определения затрат на Пусконаладочные работы при строительстве (реконструкции) и капитальном ремонте объектов (далее - ПНР) по Проектной документации, разработанной в соответствии с Положением. Нормами Положения в составе разделов, разрабатываемых на стадии Проектная документация, не предусмотрено разрабатывать спецификации оборудования и изделий, в то время как номенклатура тех или иных видов оборудования, устройств и систем является одним из основных показателей выбора объекта-аналога и формирования затрат на ПНР. Отсутствие в Проектной документации номенклатуры (перечней) основного оборудования затрудняет применение существующих методов определения стоимости ПНР (по объекту-аналогу или по укрупненным сметным нормативам на ПНР). В соответствии с «Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» МДС 81-35. 2004 лимит средств на ПНР «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства предусматривается проектной организацией в размере, согласованном с заказчиком на основании данных объектов-аналогов. Однако методики определения лимита средств для стадии Проектная документация, по нашей информации, не разработаны, также как отсутствуют и рекомендации, определяющие подходы к подсчету объемов ПНР на стадии Рабочей документации (одновременной разработке Проектной и рабочей документации), с учетом (при необходимости) требований технической документации предприятий-изготовителей оборудования, норм и правил по производству и приемке работ, программ проведения Пусконаладочных работ и других соответствующих документов. С учетом изложенного просим сообщить: - допустимо ли при подготовке заданий на проектирование дополнение состава разделов и подразделов стадии разработки Проектной документации требованиями о составлении спецификаций (перечней) оборудования; - какой % мог бы быть рекомендован Вами для оплаты на составление в составе Проектной документации спецификаций (перечней) оборудования (увеличение доли стадии Проектная документация за счет уменьшения доли стадии Рабочая документация); - каким методом и в соответствии с положениями каких нормативных документов следует определять затраты на ПНР на стадии разработки Проектной документации для оборудования межотраслевого или отраслевого применения, в том числе специального банковского оборудования, оборудования импортного производства и оборудования, для которого у заказчика аналогов не имеется; - существуют ли методики (рекомендации) подсчета объемов ПНР для стадии Рабочая документация (при одновременной разработке Проектной и рабочей документации), в том числе с учетом (при необходимости) требований технической документации предприятий-изготовителей оборудования, норм и правил по производству и приемке работ, программ проведения Пусконаладочных работ и других соответствующих документов; - существуют ли федеральные укрупненные сметные нормативы на ПНР оборудования межотраслевого применения, в том числе оборудования (систем) с применением программно-технических средств (вычислительной техники); - существуют ли иные подходы и/или рекомендации (процентные доли) затрат на ПНР, в том числе ведомственные, которые можно использовать для определения лимита затрат на ПНР.
Ответ: В соответствии с пунктом 4 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее - Положение), утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, Положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки. В то же время объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование. В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной документации соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком. При этом, по мнению Минрегиона России, составление спецификаций (перечней) технологического оборудования может составлять от 20 до 30 процентов от стоимости разработки технологического раздела проекта. В соответствии с пунктом 4.102 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35. 2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05. 03. 2004 №15/1 (признана Минюстом России документом, не нуждающимся в государственной регистрации - письмо Минюста России от 10. 03. 2004 № 07/2699-ЮД) затраты на проведение Пусконаладочных работ «вхолостую» включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета. Средства на выполнение указанных работ, определенные на основании данных объектов-аналогов или локальных сметных расчетов (смет), предусматриваются в сводном сметном расчете стоимости строительства. При разработке локальных сметных расчетов (смет) на основании государственных элементных сметных норм (ГЭСНп-2001) объемы Пусконаладочных работ рекомендуется определять в соответствии разделом «Общие положения. Исчисление объемов работ» указанных сметных норм. В настоящее время федеральные укрупненные сметные нормативы на пусконаладочные работы для оборудования межотраслевого применения отсутствуют, в связи с чем Минрегион России рекомендует разработать отраслевые укрупненные нормативы на пусконаладочные работы в соответствии с Порядком разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности, утвержденного приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 11 апреля 2008 г. № 44 (зарегистрирован в Минюсте России 12 мая 2008г.; регистрационный № 11661), представить их на рассмотрение в Минрегион России.
Извлечение из письма от 07.04.2010 №13220-ИП/08
Дата: Четверг, 09.06.2011, 12:51 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день!!Подскажите пожалуйста,есть ли какие нормативные документы,в которых прописано что должно входить в состав сметной документации.
Дата: Четверг, 09.06.2011, 12:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Lysia, МДС 81-35.2004 и Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 в ред. 2010
Дата: Четверг, 09.06.2011, 13:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
Lysia, МДС 81-35.2004 и Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 в ред. 2010
это не совсем полный перечень. проще открыть любой свежий проект (лучше несколько), желательно этого года и посмотреть
Меня попросили предоставить нормативные документы для составления Сметной документации. Тоесть я понимаю МДС 81-35.2004 глава IV,этого ответа будет достаточно на поставленный вопрос?
Дата: Четверг, 09.06.2011, 13:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Lysia)
Тоесть я понимаю МДС 81-35.2004 глава IV,этого ответа будет достаточно на поставленный вопрос?
- мало еще добавить кучу МДСов...которые устанешь перечислять ... Проще поступить так: Смотрим Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых планируется осуществлять с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на сегодняшнее число)
Все что там упоминается, официально разрешенно использовать для определения сметной стоимости на террритории РФ. + множество ведомственных, отраслевых, фирменных и индивидуальных нормативов...
Тоесть,нормативными документами для составления СД являются:-Иформационно разъяснительные письма(письма Минрегиона),-сметные нормативы(Тер,ГСН и т.п).И предоставить перечень и распечатку, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 16 ФЕВРАЛЯ 2008 г.№87 ?
Дата: Четверг, 09.06.2011, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Lysia, Насколько я понял вашу проблему, вы, являясь представителем Заказчика хотите озвучить требования к составлению сметной документации для своих подрядчиков... Посмотрите на примере подобного требования РЖД, ситуация немного разъяснится...
Добавлено (09.06.2011, 15:10) --------------------------------------------- Получается мы выдвигаем требования к составлению сметной документации.
Добавлено (09.06.2011, 15:13) --------------------------------------------- Может кто из заказчиков ответит)))
Дата: Четверг, 09.06.2011, 15:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Lysia, Ответ ФЦЦС:
[27.03.2009]
Вопрос: Прошу Вас дать разъяснения по применению сметно-нормативной базы ценообразования в строительстве при строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах. Я являюсь заместителем начальника отдела материально-технического обеспечения, отвечаю за СМР и ремонтно-строительные работы - технадзор, подготовку преддоговорной документации и проектно-сметной документации. Службой финансово-экономического отдела нашей организации даются указания о применении только ФЕР. Каким законодательным актом это регламентируется? Можно ли применять в работах ТЕР? Можно ли использовать при сметных расчётах данные журнала "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" для индексации сметной стоимости строительства?
Ответ:
В соответствии со статьей 759 Гражданского кодекса Российской Федерации заказчик обязан передать подрядчику (проектировщику, изыскателю) задание на проектирование, в котором приводятся исходные данные, необходимые для составления технической документации (в том числе указывается метод составления, сметной документации и вид используемой сметно-нормативной базы). При этом подрядчик должен соблюдать требования, содержащиеся в задании на проектирование, и вправе отступать от них только с согласия заказчика. Учитывая изложенное, решение о выборе сметно-нормативной базы, применяемой для составления сметной документации, находится в компетенции заказчика. Одновременно сообщаем, что в настоящее время осуществляется разработка и введение в действие государственных сметных нормативов, предназначенных для определения сметной стоимости строительства, реконструкции и ремонта объектов, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета. До утверждения в установленном порядке отдельных государственных сметных нормативов Минрегион России считает возможным осуществлять составление сметной документации с применением федеральных единичных расценок ФЕР-2001 с соответствующей индексацией. Индексы изменения сметной стоимости строительства, в том числе учитывающие территориальные условия строительства, ежеквартально выпускаются Минрегионом России и публикуются в «Вестнике ценообразования и сметного нормирования».
Дата: Четверг, 09.06.2011, 15:34 | Сообщение #
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Репутация:
Статус: Offline
Понятно.Значит сам перечень документов и состоит в основном:-Каким методом составляется смета;Использование индексов для перехода в текущие цены;Накладные расходы;сметная прибыль;Определение стоимости оборудования;Затраты по ССР;затраты на ПИР? Посмотрела по примеру исходных данных)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.