Пересчет расценки с неучтенным материалом производится?
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 11:56 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
veronika, вопрос весь в том, чем вы руководствуетесь, давая подобные ответы?
Quote (veronika)
НЕЛЬЗЯ в этом случае делать пересчет и заменять материал
Уточнение: 1. Материал не учтен в расценке, но расход его указан, не указана стоимость единицы. 2. Проблем с "Гранд-сметой" нет. Из нее взят принцип. 3. Creogen - БЕСТОЛКОВЫЙ ТРОЛЛЬ.
Добавлено (11.06.2012, 11:56) --------------------------------------------- Еще раз для большей ясности!
Вопрос весь в том, чем вы руководствуетесь, когда пишите, что нельзя делать пересчет расценки? Для меня весь вопрос в этом!
Да, вы правы, с "Гранд-сметой" у меня проблем пока нет, есть вопрос по практической работе, выполняемой не в "Гранд-смете", а в Excel.
Материал действительно не учтен. Выражение "замена" взято из "Гранд-сметы", в ней неучтенный материал непосредственно относится к расценке. Т.е. при "замене" (именно этой командой пользуюсь, заменяя материал внутри расценки) неучтенного материала внутри расценки происходить пересчет всей расценки и красная строка с неучтенным материала уходит внутрь расценки. Раскрывая содержание расценки видим материал, которым "заменили" не учтенный (напротив стоит зеленая "З" или что-то подобное), а ниже видим - не учтенный материал удален (напротив красным написано "Уд").
Уточню вопрос: "Почему в "Гранд-Смете" так происходит (и не у кого вопросов не вызывает), а на бумаге подобного делать нельзя? Нужны ссылки на источники, в которых конкретно написано что, зачем и почему делается.
P.S.: Простите за занудство
Прикрепленный ниже файл не претендует на 100% достоверность и сделан только для наглядности! Сделан путем экспорта из "Гранд-сметы" в Excel, а оттуда в .PDF
Сообщение отредактировал Beavers - Понедельник, 11.06.2012, 12:32
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 12:35 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Beavers)
3. Creogen - БЕСТОЛКОВЫЙ ТРОЛЛЬ
Сомневаюсь, что с такими высказываниями вы найдете много людей, которые захотят вам помочь...
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 13:02 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Creogen, ваши бесполезные комментарии здесь ни кому и не пригодятся. Вряд ли кому нужны безосновательные высказывания в набожно-богохульном стиле офисного планктона, который впадает в истерики при виде отступлений от правил. Так вы мне хоть правила покажите.
Сообщение отредактировал Beavers - Понедельник, 11.06.2012, 13:03
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 13:36 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Beavers, ну надо-же... молодой, ни черта не умеющий и не знающий студент, но наглость уже натренированна... Ну хоть что-то может нормальный прораб вырастет...
Ладно, прощаю по молодости и неразумению... А по сути дела? Ну вот очень надоедает отвечать на глупые воросы... Материалл потому неучтенным и называется, что он не учитывается расценкой... Плюсуя его в расценку, вы тем самым фальсифицируете ее... В нашей стране еще море сметчиков, которые проверяют сметы по бумагамс и они не должны заниматься тупыми и ни кому не нужными расчетами. Онися, должны только видеть, что мол ага - расценка принята правильная, и соответтствует СНБ, за расценкой принят нужный материал - все.
А заниматься сложением и вычитанием сидя с калькулятором, когда это не ваша жалкая расценка, а документация на несколько томов... Я бы сразу отдал подрядчику на переделывание, даже не проверяя, просто увидев такие расчеты.
PS И еще - у меня сегодня настроение хорошее, а потому я добрый, рекомендую быть поаккуратнее в высказываниях, а то у нас тут офисный планктон несколько своеобразный... Может и челюсть сломать, без лишних разговоров.
Сообщение отредактировал Creogen - Понедельник, 11.06.2012, 13:37
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 13:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
рекомендую быть поаккуратнее в высказываниях
аналогично. еще раз увижу, и придется Вам искать другие пути получения помощи.
по сути. читайте МДС35. с самого начала. найдете фразу о том, что расценки корректировке не подлежат. в Гранде это осталось с первых версий, еще от базы 84 года. по правильному (по МДС35, Вы его хоть открывали?) неучтенный материал добавляется отдельной строкой по проектным данным. не обязательно, что расход в расценке совпадет с проектным. как правило, данное совпадение даже с закрытыми расценками не всегда верно. например по м8 на подвес СИП-2 практически ни разу не удалось в чистом виде ее оставить, постоянно материал приходится корректировать исключая и добавляя по проекту.
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 13:59 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Наконец-то внятный ответ! И начал в данном случае не я.
Сообщение отредактировал Beavers - Понедельник, 11.06.2012, 14:00
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 14:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
оказалось что мое мнение весьма важно для человека (аж 3 сообщения в личку ) ... так что я отмечусь тоже, но лишь затем чтобы присоединиться к мнению Creogen и abk63. как по теме, так и не по теме... а автору - прежде чем оскорблять форумчан, рекомендую ознакомиться с их вопросами и ответами на форуме... я думаю тогда будет понятнее...
а то у нас тут офисный планктон несколько своеобразный... Может и челюсть сломать, без лишних разговоров.
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 15:41 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем за помощь!
Добавлено (11.06.2012, 15:41) --------------------------------------------- abk63, по вашему совету прочитал МДС35 (не весь, но все, что связанно с расценками). Фразу "Расценки корректировать нельзя" не нашел. Написано что в расценках корректируются отдельные элементы затрат (пример: "...к нормам затрат труда предусмотренных в составе единичных расценок рекомендуется применять коэффициент 1,15.").
Корректируются ли расценки на работы по демонтажу конструкций, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, которые следует нормировать соответствующими сборниками ТЕР на строительные и специальные строительные работы (кроме ТЕР №46 и ТЕРр) и каким образом?
Creogen, в последнем ответе все понятно и по теме. Но к вам такой же вопрос, что и к abk63. Что делают сметчики, когда считают ремонтные работы и работы по демонтажу зданий, конструкций, при условии, что встречаются работы аналогичные работам в новом строительстве, которые нормируются по ТЕР (кроме ТЕР №46 и ТЕРр)?
Заранее благодарю за адекватные ответы.
P.S.: Возможно, не все понимаю, но пытаюсь понять. Данная ситуация объясняется тем, что преподаватель не ходил на пары и не объяснял как выполнять работу, а спрашивает все.
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 15:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Beavers)
Корректируются ли расценки на работы по демонтажу конструкций, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, которые следует нормировать соответствующими сборниками ТЕР на строительные и специальные строительные работы (кроме ТЕР №46 и ТЕРр) и каким образом?
что значит ваш вопрос? все основы ценообразования регламентированы МДС. 35, 36, 37 по применению сборников.
Quote (Beavers)
Что делают сметчики, когда считают ремонтные работы и работы по демонтажу зданий, конструкций, при условии, что встречаются работы аналогичные работам в новом строительстве, которые нормируются по ТЕР (кроме ТЕР №46 и ТЕРр)?
опять же - перечитываю вопрос - и не понимаю о чем он... каша масляная...
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:01 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
veronika, вопрос о том, что при применение сборников ТЕР (корме ТЕР №46 и ТЕРр) на работы по демонтажу конструкций, из расценок исключаются материалы (но каким образом, может отдельной позицией? или это вообще не так?), а на затраты труда рабочих и эксплуатацию машин применяются коэффициент в зависимости от вида и материала конструкции. Так получается, что расценки пересчитываются или нет?
Quote (abk63)
читайте МДС35. с самого начала. найдете фразу о том, что расценки корректировке не подлежат.
Quote (Beavers)
Фразу "Расценки корректировать нельзя" не нашел. Написано что в расценках корректируются отдельные элементы затрат
(А следовательно и "Прямые затраты" или это тоже не так?). Что в итоге получается (сметчик все же сидит с калькулятором)? О чем писал abk63?
Сообщение отредактировал Beavers - Понедельник, 11.06.2012, 16:26
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Beavers)
(но каким образом, может отдельной позицией?),
не пересчитываются. просто применяются поправки. как например 1,15 и 1,25 при капремонте и реконструкции к расценкам из сборников на новое строительство. вообще у нас нет понятия "пересчет расценок"
Сообщение отредактировал veronika - Понедельник, 11.06.2012, 16:35
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:28 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
veronika, а какое понятие есть?)) И что у вас делают с расценками при применение сборников ТЕР (корме ТЕР №46 и ТЕРр) на работы по демонтажу конструкций?
Сообщение отредактировал Beavers - Понедельник, 11.06.2012, 16:28
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
применяются поправки
точнее - поправочные коэффициенты. но не пересчет, корректировка или еще что-то...
Добавлено (11.06.2012, 16:37) --------------------------------------------- http://cmet4uk.ru/forum/40-3653-1#4685 читайте форум. и это одна из тем, вашему вопросу посвященных
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:41 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
veronika, а как воспринимать:
Quote (abk63)
расценки корректировке не подлежат.
В том, что вы посоветовали написано:
Quote (abk63)
затраты на демонтаж определяются применением к затратам труда и оплате труда рабочих-монтажников, стоимости эксплуатации машин, включая оплату труда машинистов (стоимость материальных ресурсов не учитывается)
Я так в конец запутаюсь((
Сообщение отредактировал Beavers - Понедельник, 11.06.2012, 16:47
Дата: Понедельник, 11.06.2012, 16:45 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Beavers)
И начал в данном случае не я.
Аж ностальгия по детству замучала... "Это не я первый начал!!"=)))
Quote (Beavers)
Что делают сметчики, когда считают ремонтные работы и работы по демонтажу зданий, конструкций, при условии, что встречаются работы аналогичные работам в новом строительстве, которые нормируются по ТЕР (кроме ТЕР №46 и ТЕРр)?
С демонтажом без бокала не разберешься... Иногда к строительным расценкам применяются коэфы на демонтаж, на здания в строительном сборнике присутствуют расценки на демонтаж, те-же самые коэфф, про которые Вероника говорила, плюс еще ремонтные сборники, где демонтаж тоже присутствует....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
) ... так что я отмечусь тоже, но лишь затем чтобы присоединиться к мнению Creogen и abk63. как по теме, так и не по теме... а автору - прежде чем оскорблять форумчан, рекомендую ознакомиться с их вопросами и ответами на форуме... я думаю тогда будет понятнее...