А с производственными объектами вообще непонятки. Пример - подстанция 100/10 кВ мощностью до 40 МВА включительно. К особо опасным не относится. Здания на территории ПС не более 2 этажей, менее 1500 м2. Санитарные зоны внутри территории. Гос. экспертиза соответственно не требуется. Даже сами заказчики (сети) не могут с этим определиться. Максимум - согласование проекта в энергонадзоре.
Дата: Суббота, 31.10.2009, 15:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Хорошииии поправки...Мне очень нравятся...
Дата: Среда, 25.11.2009, 17:33 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Я Заказчик. Договор заключен с подрядчиком по твердой договорной цене. Непредвиденные затраты, согласно сметы 3%. В процессе строительства работы закрывались, согласно сметы, по форме КС-2, без включения коэффицента на непредвиденные работы. К концу стройки образовалась разница на сумму непредвиденных затрат. Могу ли я, как Заказчик закрыть часть возникщих дополнительных работ за счет этой суммы???
Дата: Среда, 25.11.2009, 18:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Banifacy, Непонятно, почему работы закрывались
Quote (Banifacy)
без включения коэффициента на непредвиденные
. Но, тем не менее, сам принцип твердой договорной цены "Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а Заказчик ее уменьшения" не будет нарушен в вашем случае. Поскольку итоговая сумма по платежам не превысит твердую договорную цену.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 07:35 | Сообщение #
Рядовой
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Banifacy)
Договор заключен с подрядчиком по твердой договорной цене. Непредвиденные затраты, согласно сметы 3%. В процессе строительства работы закрывались, согласно сметы, по форме КС-2, без включения коэффицента на непредвиденные работы.
ЕслиТДЦ включала в себя 3 %, то и надо было в КС-2 включать их. А сечас придётся обосновывать допсметой на непредвиденные работы. Так что, ничего страшного в этом нет.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 09:39 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо. Еще раз добрый день!!! Доровор строительство котельной для нужд производства под "ключ". В разделе договора "Предмет договора" есть такая фраза - "выполнить монтажные, пусконаладочные и все иные неразрывно связанные со строищимся объектом работы". Подрядчик настаивает, что он должен выполнить работы только по возведению здания котельной, монтажу и пусконаладке тепломеханического оборудования (котлов, деаэратора и разводок внутри котельной). Но пусконаладку они не смогут выполнить без подключения к существующим сетям - питательной воды котлов, к системы теплоснабжения здания (отбор тепла с котельной), подключения к канализации (аварийный сброс воды, промывка котлов) и отбора пара для производственных нужд. По словам Подрядчика на эти работы должно быть составлено дополнительное соглашение. Но мы, как Заказчик хотим закрыть данные работы за счет непредвиденных затрат. В проекте, который мы давали на осмечивание, граница проектирования сама котельная. Дальше стрелками обозначено куда какой трубопровод тянуть и дана точка подключения. Правомерны ли наши действия??? С уважением Banifacy.
Добавлено (26.11.2009, 09:39) --------------------------------------------- P.S. Работы по подключению к существующим сетям Подрячик не осмечивал. Хотя был об этих работах осведомлен.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 09:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Banifacy, утвержденная сторонами смета есть? Если есть, то она является неотъемлемой частью договора, и подрядчик обязан выполнить работы в соотв. с этой сметой.
Quote (ГК РФ Статья 709. Цена работы, п.3)
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 09:49 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Есть
Добавлено (26.11.2009, 09:49) --------------------------------------------- но работы по подключению котельной к существующим сетям в ней Подрядчик не заложил. Цена договора твердая, под "ключ".
Дата: Четверг, 26.11.2009, 09:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Banifacy, ну так надо было смотреть, что подписываете...
Имхо, под непредвиденные тут не подведёшь.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 09:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Banifacy)
"Предмет договора" есть такая фраза - "выполнить монтажные, пусконаладочные и все иные неразрывно связанные со строищимся объектом работы".
Хорошая формулировка в Договоре и цена закрытая. Под фразой " все иные , неразрывно-связанные" можно много чего заставить сделать. Но у вас есть приложение к Договору . Если в этом приложении как то зафиксирована сумма непредвиденных, то вполне можно пойти на ваши условия по подключению.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 10:04 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Проектная документация также является неотъемлемой частью договора. и работы должны быть выполнены согласно проекта и сметы. Если Подрядчик не включил (прозевал) в смету какую-то дорогостоящию паровую задвижку, то он ее не должен ставить?!
Добавлено (26.11.2009, 10:00) --------------------------------------------- Так же и сети. Тендер устраивался на сумму и условия Всем участникам были известы - "под ключ" с подключением. Смета была сделана на сумму, там и так много вопросов.
Добавлено (26.11.2009, 10:04) --------------------------------------------- Лизавета. Непредиденные в каждой смете (в конце)
Дата: Четверг, 26.11.2009, 10:10 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Banifacy, мы на конкурс Подрядчикам сметы не даём, только проект. В перечне ,приложение к Договору прописываем, что чего стоит по закрытой цене. Процентование по КС-2 ведём по проектной смете с договорным коэффициентом.
Добавлено (26.11.2009, 10:10) --------------------------------------------- Я думаю на основании этого пункта договора " и все иные неразрывно связанные " вы можете расценить работы по подключению и ввиде физических объёмов запроцентовать по КС-2.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 10:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Banifacy)
Если Подрядчик не включил (прозевал) в смету какую-то дорогостоящию паровую задвижку
А это уже попадает под определение "непредвиденные" на 100%
Quote (Статья 743. Техническая документация и смета)
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
А у вас получается, в технической документации эти работы есть, а в смете нет. По ГК РФ они должы быть и в техдокументации и в смете.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 10:18 | Сообщение #
Рядовой
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета У нас был только проект, коммерческие предложения делали подрядчики. Контагенты - не бюджетники.
Добавлено (26.11.2009, 10:14) --------------------------------------------- slavalit А если они только техдокументации???
Смета в основном составлена Подрядчиком под сумму договора, а техдокументация является также неотъемлемой часть договора. И в договоре есть ссылка на проект - работы выполнять согласно проекта.
Дата: Четверг, 26.11.2009, 10:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Banifacy, сметы надо лучше проверять, чтобы всё было учтено, что есть в конкурсной документации... Сейчас же можно составить смету на подключение и посмотреть, хватит ли непредвиденных на подключение. И попытаться договориться с подрядчиком... Или лучше подключить юриста и внимательно изучить договор.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Даже сами заказчики (сети) не могут с этим определиться. Максимум - согласование проекта в энергонадзоре.
