Добрый день ,коллеги! 24 сборник , прокладка участка теплосети, я всегда считала что фасонные части (отводы,тройники) сидят в прокладке труб . Но судя по описанию техчасти 24 сборника: проектная длина считается с учётом фасонных частей (окромя компенсаторов и задвижек) , однако монтаж фасонных частей нужно ценить дополнительно. Именно такая трактовка техчасти звучала в одной из консультаций по ценообразованию.
Дата: Среда, 06.05.2009, 11:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, уже была темка на форуме по трактовке техчасти..поищите.. И в чем Ваш вопрос?
Дата: Среда, 06.05.2009, 11:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Подрядчик претендует взять дополнительно фасонные части по 22- му сборнику, а я утверждаю что технология прокладки фасонных частей ( отводы и тройники) труб ППУ такая же как и основной трубы , поэтому : "Всё включено"
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Лизавета, а что вы будете делать с прямым указанием из т.ч. 24сб. Затраты на отдельные виды работ, подлежащие выполнению при строительстве тепловых сетей, следует определять по соответствующим сборникам расценок: — установка фасонных частей трубопроводов и врезка штуцеров для ответвлений – по расценкам сборника ТЕР–2001-22 СПб «Водопровод – наружные сети»;
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 06.05.2009, 16:39
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Трактую фразу "отдельные виды работ" как работы "другой технологии" фасонные части по 22-03-001-06 это чугун . на фланцевых соединениях в отличии от стыковки труб ППУ .Что имели ввиду разработчики 24- го сборника , можно только догадываться.
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:21 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
фасонные части по 22-03-001-06 это чугун
с 5 по 7 поз-сталь по ГЭСН..
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
в общем тех. част сборника..не понятная..., если фасонину включать дополнительно как написано 1.8. Затраты на отдельные виды работ, подлежащие выполнению при стро- ительстве тепловых сетей, следует определять по соответствующим сборни- кам расценок: - установка фасонных частей трубопроводов и врезка штуцеров для от- ветвлений - по расценкам сборника ТЕР-2001-22 <Водопровод - наружные се- ти>;
то почему ТЕР22-03-001-05 начинается с Установка фасонных частей стальных сварных диаметром: 100-250 мм и.т д..
Если брать в реале, то в длину труб уже входят эти фасонины..., и уже учтены стоимостью трубы..1,01...
Добавлено (06.05.2009, 12:33) --------------------------------------------- а нас заставляют..делать не так.. ,тогда где диаметры меньшей фасонины..., терм 12..
Добавлено (06.05.2009, 12:35) --------------------------------------------- в работе учтены уже узлы- плети..., значит там стоит фасонина.., надо брать только её стоимость.., а отдельно не считать..,Вобще одни противоречия...
Сообщение отредактировал ufdhbr - Среда, 06.05.2009, 15:06
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:35 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо , на 10 процентов засомневалась в своей правоте
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Проектировщики.., они как считают, дали нам трубу.., и фасонину.., а то что эта труба в жизни = труба + фасонина, начинает выплывать..когда объёмы начинают "мерить".., и получается что объём завышен..как раз на фасонину...
Добавлено (06.05.2009, 12:38) --------------------------------------------- Вопрос вообще этот открытый и долго будет ещё..Яйцо или Курица..??? И не он один...
Дата: Среда, 06.05.2009, 14:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
в работе учтены уже узлы..., значит там стоит фасонина.., надо брать только её стоимость.., а отдельно не считать..,Вобще одни противоречия...
Противоречий никаких, в ФЕР24 учтена стоимость труб а не трубопроводов
Состав работ: - Сварка труб в звенья. - Укладка звеньев и отдельных труб в траншеи. - Сварка звеньев и отдельных труб в траншее. - Гидравлическое испытание трубопровода.
Про фасонину ни слова , в ресурсах то же, и в технической части прямые указания брать фасонину по 22 сборнику Так что тут и спорить не о чём. Просто нужно внимательно изучить нормативы
Дата: Среда, 06.05.2009, 14:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, по т.ч. сб.24 -считаем длину с фасонными частями и расцениваем по 24 тоже -дополнительно учитываем приварку фасонных частей т.о. монтаж длины в развертке фасонных элементов учитываем дважды...
Дата: Среда, 06.05.2009, 14:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
)
Quote (slavalit)
Противоречий никаких, в ФЕР24 учтена стоимость труб а не трубопроводов
slavalit . Противоречия есть: в объём работы я должна поставить проектную длину труб ( с учётом фасонных частей) ( Т.Ч.), к объёму в расценке привязана стоимость материалов в таком же объёме. А ещё я должна включить монтаж фасонных частей :отводов и тройников. ( так же Т.Ч.)
Дата: Среда, 06.05.2009, 14:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, а трубы у нас укладываются абсолютно без отходов? Норма расхода труб по 24 сб. 1000м на 1км.
slavalit . Противоречия есть: в объём работы я должна поставить проектную длину труб ( с учётом фасонных частей) ( Т.Ч.), к объёму в расценке привязана стоимость материалов в таком же объёме. А ещё я должна включить монтаж фасонных частей :отводов и тройников. ( так же Т.Ч.)
В проектную длину Вы должны поставить длину трубопровода, а не труб. В норме расхода труб учтены отходы, поэтому длина труб по норме расхода равна длине трубопровода.
Дата: Среда, 06.05.2009, 14:51 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, нетушки.. давайте мухи- котлеты отдельно...норма отхода-это технологические потери.забудем пронее..пока...возращаемся к пост.11 (исправляюсь..) -что мы ставим в графу кол-во в расценке..длину..по Т.Ч. БЕЗ вычета фасонных.. далее+сварка фасонки на тн..
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 06.05.2009, 14:56
Дата: Среда, 06.05.2009, 14:54 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
пока...возращаемся к пост.15
пост № 15 это пост, который я сейчас пишу
Возьмем более понятный пример из другой области... Монтаж подвесных потолков "Армстронг" со встраиваемыми светильниками. Ведь ни кому не приходит в голову утверждать, что не нужно брать монтаж светильников, на том основании, что они входят в площадь потолка И что стоимость монтажа светильников учитывается дважды: при монтаже потолка и по 8-му сборнику на монтаж.
Сообщение отредактировал slavalit - Среда, 06.05.2009, 15:04
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
давайте мухи- котлеты отдельно...норма отхода-это технологические потери.забудем пронее..пока...возращаемся к пост.11 (исправляюсь..)