Особенности составления смет при строительстве хоз.способом
Дата: Четверг, 17.06.2010, 18:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ffns, нормы расхода материалов есть не только в таблицах ГЭСН и составленным с их помощью расценках.
Дата: Пятница, 18.06.2010, 02:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Это моя "картинка" а Ваша?
Моя картинка такая... Списание должно производиться по производственным нормам, утвержденным на данном предприятии. При этом нормы ГЭСН могут быть основанием для разработки этих производственных норм. На практике же чаще производственные нормы подменяют нормами ГЭСН... Раньше (при базе 1984 г.) было запрещено списывать материалы по ЭСН. Списывали (некоторые и сейчас так списывают) по ведомственным производственным нормам расхода материалов, и номера расценок там совершенно не нужны.
Дата: Пятница, 18.06.2010, 06:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Моя картинка такая... Списание должно производиться по производственным нормам, утвержденным на данном предприятии. При этом нормы ГЭСН могут быть основанием для разработки этих производственных норм. На практике же чаще производственные нормы подменяют нормами ГЭСН...
как говорится нет вопросов.
Quote (slavalit)
Списывали (некоторые и сейчас так списывают) по ведомственным производственным нормам расхода материалов, и номера расценок там совершенно не нужны.
Поправьте если ошибаюсь: Порядок, как мне представляется, таков:
1. смета (с номерами расценок, а значит "привязаны" нормы расхода)
2.КС-2 (с номерами расценок, то же)
3.Списание материалов, сам материал + объем (без номеров расценок).
Дата: Пятница, 18.06.2010, 06:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Ведомственные производственные нормы не привязаны к номерам единичных расценок (ни к ЕРЕР, ни тем более к ФЕР-ТЕР)... при списании по производственным нормам ориентируются на названия работ.
Quote (ffns)
1. смета (с номерами расценок, а значит "привязаны" нормы расхода)
Сметой по ГК РФ может быть любая бумажка с указанием объемов работ и цены... сметные нормы расхода не предназначены для списания... хотя на практике их все используют...
Quote (ffns)
2.КС-2 (с номерами расценок, то же)
КС-2 должна соответствовать смете, если в смете нет номеров расценок, то и в КС-2 их тоже не будет...
Дата: Пятница, 18.06.2010, 06:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Сметой по ГК РФ может быть любая бумажка с указанием объемов работ и цены...
И куда "бумажку" эту можно "предъявить"?
В какой "нормальной" конторе это работает?
Дата: Пятница, 18.06.2010, 07:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
И куда "бумажку" эту можно "предъявить"? В какой "нормальной" конторе это работает?
ffns, в коммерческих сметах ГК работает, видела даже бюджетные расчеты цены (для ФИСПа, например, это объекты финансируемые за счет средств Всемирного банка с 2006 и по настоящее время по таким объектам финансирование и КС-2 идут)
а уж для ХОЗСПОСОБА - тем более вполне приемлимо, ведь работты выполняются для собственного предприятия, сами выполняем, сами списываем...
есть в настоящее время не только ведомственные 84 г, но и более современные утвержденные Минстроем НПРМ - нормативные показатели расхода материалов http://www.remgost.ru/nprm_doc/
Дата: Пятница, 18.06.2010, 08:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
но и более современные утвержденные Минстроем НПРМ - нормативные показатели расхода материалов
НПРМ тоже вроде не предназначены для списания...
Quote (НПРМ)
Настоящий сборник рекомендован Госстроем России для разработки ресурсных смет и ведомостей потребности в материалах и изделиях в составе проектно-сметной документаци на всех уровнях инвестиционного процесса по специфицированной (марочной) номенклатуре. Нормы расхода материалов могут использоваться всеми сторонами независимо от форм собственности и ведомственной подчиненности для определения потребности в ресурсах при выполнении строительных и монтажных работ, расчета плановой и фактической себестоимости указанных работ на основе калькулирования издержек производства в ценах и тарифах того периода, для которого определяется сметная и фактическая стоимость работ.
Дата: Пятница, 18.06.2010, 08:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Нормы расхода материалов могут использоваться всеми сторонами независимо от форм собственности и ведомственной подчиненности для определения потребности в ресурсах при выполнении строительных и монтажных работ, расчета плановой и фактической себестоимости указанных работ на основе калькулирования издержек производства в ценах и тарифах того периода, для которого определяется сметная и фактическая стоимость работ.
а эта фраза из Вашего сообщения о чем?
Сообщение отредактировал Tanja55 - Пятница, 18.06.2010, 08:15
Дата: Пятница, 18.06.2010, 08:36 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
а эта фраза из Вашего сообщения о чем?
Мне кажется это немного не то... Вот, например, что указано в ВСН 416-81 "Общие производственные нормы расхода материалов в строительстве. Сборник 30. Сварочные работы" введенных в действие с 1990 г.:
Quote
Область действия: Производственные нормы предназначены для определения нормативного количества материалов на стадии подготовки строительно-монтажного производства и при организации производственно-технологической комплектации объектов строительства, контроля за расходом материалов при их списании, анализа производственно-хозяйственной деятельности строительно-монтажных организаций.
Quote (Tanja55)
есть в настоящее время не только ведомственные 84 г, но и более современные утвержденные Минстроем
На самом деле ОПНРМ не такие и старые, они разработаны на основе номенклатуры ЕНиР-87 и в большинстве своем введены в действие в начале 90-х годов, параллельно с вводом НПРМ. В конце 90-х и в начале 2000-х до появления ГЭСН они использовались повсеместно для определения нормативного расхода для целей списания. Мне, в бытность прорабом в 1996-1998гг., ПТО как раз по ним считал нормативный расход для списания... А НПРМ, по крайней мере у нас, для этих целей не использовались...
Дата: Пятница, 18.06.2010, 08:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Нормы расхода материалов могут использоваться всеми сторонами независимо от форм собственности и ведомственной подчиненности для определения потребности в ресурсах при выполнении строительных и монтажных работ, расчета плановой и фактической себестоимости указанных работ на основе калькулирования издержек производства в ценах и тарифах того периода, для которого определяется сметная и фактическая стоимость работ.
еще раз цитирую... и о чем мы спорим?
Quote (slavalit)
в бытность прорабом в 1996-1998гг.
Quote (slavalit)
А НПРМ, по крайней мере у нас, для этих целей не использовались..
в тот период их еще и не было)))
да они и сейчас особо не используются, как и
Quote (slavalit)
Ведомственные производственные нормы
:D :D
Сообщение отредактировал Tanja55 - Пятница, 18.06.2010, 08:55
Дата: Пятница, 18.06.2010, 09:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
в тот период их еще и не было)))
Как не было? Они же на основе СНиР-91 разработаны... И вышли в 1994 г.
Quote (Tanja55)
еще раз цитирую... и о чем мы спорим?
потребность в ресурсах - это в ПОС и ППР... плановая себестоимость - это в сметах. Остается только фактическая себестоимость... но это совсем не контроль за расходованием материалов.
А вообще есть действующий СНиП 82-01-95 "Разработка и применение норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основные положения"
Прошу помогите разобраться. Для капитального ремонта системы отопления жилого дома была составлена смета ресурсным способом по ТЕР. Товарищество собственников жилья (ТСЖ)на проведение кап. ремонта наняло свою управляющую компанию на основании договора. После выполнения работ разразились настоящие баталии об оплате выполненных работ. Председатель ТСЖ не желает оплачивать СП, а директор управляющей компании наоборот - хочет все и в полном объеме. Теперь вопросы: 1. Является ли этот способ выполнения СМР хозспособом. Сама то я думаю, что это хозспособ. 2. Если ответ на п.1 "+", то как оплатить НР и СП. Прочитав выше расположенные вопросы-ответы, так и не поняла, как правильно поступать?
Дата: Среда, 10.11.2010, 14:47 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Все зависит от того, что в договоре... прописана только сумма или есть смета которая является неотъемлемой частью договора и согласована ли смета обеими сторонами
Дата: Среда, 10.11.2010, 14:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
19591989, по-моему, если существует договор, то это договор между заказчиком и подрядчиком. Если есть подрядчик - значит, это подрядный способ.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
:D 
