..УУУУ..Вы ..какая.. В качестве примера: на территории промпредприятий оч. часто прокладку нар. и внутрицеховых сетей осуществляют по эстакадам...или просто на высотах знач. больших 4-х метров, вне рабочей зоны..
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:03 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Так в чем же дело. К-ты даны при высоте более 10м. А для технологических трубопроводов аж выше 90м
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:12 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Natalya63, место работы в службе ЕГЗ Вам точно гарантировано... Но Вы не правы...сами признались..(см. сообщ.15)
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:20 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
В том, что есть исключения из правил, согласна и не спорю , но есть и ситуации разные, но в основном и целом я за к-ты
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
есть исключения из правил
пока исключение-энто ваша позиция... Посмотрите глубже: -леса=работа+аммортизация самих лесов (не стоимость!!!) -подрядчику они оплачиваются в том случае, если он ставит их...(в соответствии с т.ч.,когда подмостей из НР ужо не хватает) -за счет чего он покроет затраты на установку и разборку и износ???
коэф-ты даются к ЗП рабочих отнюдь не на установку лесов... а на затрудненность произ-ва работ с лесов..
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 05.05.2009, 22:29
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:36 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
Я леса бы по отдельной расценке не приняла. Есть в т.ч. сб.16 таблица с коэффициентами в зависимости от высоты, вот и пользуйтесь. Ведь до 3м же уже учтены леса или подмости, с чего ведется прокладка. Применяй на разную длину на разные отметки коэффициенты. Считаю так правильнее.
Ну, Наталья , Вы даете. Везде - и в ТЧ сборника 16, и в МДС-37 ( это если трубопроводы технологические) черным по белому написано : "Леса не учтены и необходимо учитывать их в локальных сметах дополнительно". Но ВЫ считаете что-то другое правильным. И считаете, что указания ТЧ и МДС нужно применять в исключительных случаях...... Чудеса какие-то...... Ну Вы хоть вникните , прежде чем безапелляционно решения принимать ! Вот Вы интересно пишете :
Quote
Я вообще за коэффициенты"
Дык причем тут коэффициенты?!!!! Коэффициенты на высоту вообще-то не возведение лесов компенсируют. Эти коэффициенты компенсируют то, то вообще-то на эти леса еще залезть надо ( то есть время потерять). Да и дополнительные затраты по технике безопасности. А леса по Вашему за счет чего возводить? Удивляюсь как так можно - даже не прочитав ни ТЧ, ни МДС делать безапелляционные выводы.
Дата: Среда, 06.05.2009, 15:19 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
-леса=работа+аммортизация самих лесов (не стоимость!!!) -подрядчику они оплачиваются в том случае, если он ставит их...(в соответствии с т.ч.,когда подмостей из НР ужо не хватает) -за счет чего он покроет затраты на установку и разборку и износ??? коэф-ты даются к ЗП рабочих отнюдь не на установку лесов... а на затрудненность произ-ва работ с лесов..
полностью согласна, коэфф. это коэфф а леса это леса, вот попробуй такому вот заказчику докажи что это правильно. у нас подрядчики иногда хотят чтоб леса давали в каждой смете (в строительной и в монтажной например, у нас эти работы по разным сметам проходят). аргументируют тем что после устройства несущих конструкций леса разобрали, и когда они пришли делать изоляцию или монтаж труб, типа снова их возвели, тут вопрос прав ли подрядчик??? но в литературе помоему Горячкин пишет что леса учитываються только один раз на объект, и мы так и даем 1 раз.
а еще вопрос, а у Вас всегда в ПОС про леса прописанно, везде в т.ч. пишут давать дополнительно если это определено ПОС а когда ПОСа нет?
Дата: Четверг, 05.06.2014, 12:12 | Сообщение #
Лейтенант
Серпухов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Серпухов
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
коэф-ты даются к ЗП рабочих отнюдь не на установку лесов... а на затрудненность произ-ва работ с лесов..
Добрый день! Вот у меня такой случай, что Заказчик не отдаёт именно эти коэффициенты! Против лесов ничего не имеет. Как быть? Логически размышлять он не хочет, просит документ. Может было что-то похожее у кого-нибудь?
Дата: Четверг, 05.06.2014, 12:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDefina ()
Заказчик не отдаёт именно эти коэффициенты! Против лесов ничего не имеет. ...просит документ.
Вот что про коэффициенты на высоту говорится в ТЧ ФЕРм (ОП п.1.8.3): "Этими коэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих и стесненность движений при выполнение работ на высоте."
ЦитатаDefina ()
Как быть? Логически размышлять он не хочет
Почешите ему пятки...
Дата: Четверг, 05.06.2014, 13:21 | Сообщение #
Лейтенант
Серпухов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Серпухов
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
av_00, это про 8-й монтажник.
Забыла указать - сборник 16, а там коэффициенты в т. 1 "Прокладка трубопроводов и установка арматуры с передвижных подмостей и лестниц". За что и уцепился заказчик - "Монтируйте с подмостей, причём тут леса?". При этом высота 8,5 м и 27 м.
Дата: Четверг, 05.06.2014, 15:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDefina ()
это про 8-й монтажник
С трубой и сваркой в руках что м08, что по сб.16 работяге разница-то какая?
ЦитатаDefina ()
уцепился заказчик - "Монтируйте с подмостей, причём тут леса?". При этом высота 8,5 м и 27 м
Так загоните его на лестницу длиной 20 м с трубой в руках, пусть оттуда, сверху вам об этом же пропоет, если нижняя одежда у него ещё чистая бу...
Дата: Четверг, 05.06.2014, 18:11 | Сообщение #
Лейтенант
Серпухов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Серпухов
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Так загоните его на лестницу длиной 20 м с трубой в руках
О! Я уже представила, как две женщины (именно они вставляют палки в колёса) в юбках и на каблуках карабкаются по лесенке на высоту +27,000 с 5-6-ти метровой плетью из 219 трубы...
Дата: Четверг, 09.10.2014, 11:51 | Сообщение #
Сержант
Братск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Братск
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Всем доброго дня!!
ЦитатаDefina ()
Вот у меня такой случай, что Заказчик не отдаёт именно эти коэффициенты! Против лесов ничего не имеет. Как быть? Логически размышлять он не хочет, просит документ. Может было что-то похожее у кого-нибудь?
Абсолютно идентичная ситуация! Причем в отделе заказчика есть два мнения. Смету проверяет тот, кто против одновременного применения коэффициентов и расценки на устройство лесов, а второе мнение для него, видимо, не авторитетно... Перелопатила массу ресурсов, но однозначного документа так и не нашла, где было бы указано именно то, что:
Цитатаvladnik ()
коэф-ты даются к ЗП рабочих отнюдь не на установку лесов... а на затрудненность произ-ва работ с лесов..
Работы ведутся по 26 сборнику, в том числе изоляция трубопровода-свечки высотой 32 метра. Леса беру с надбавками на их высоту, тут вопросов нет. Единственное замечание (цитирую) - выбирайте, или коэффициенты, или леса! Естественно, леса гораздо весомее, если сравнивать, но и коэффициенты отдавать не хочется. Это все же заработная плата рабочих, которые будут на этой высоте работать!
Может кто-то имеет что-нибудь добавить по этому поводу? Буду оч-оч признательна за любую помощь, наводку, справку)
Дата: Четверг, 09.10.2014, 12:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLiLLoo ()
Может кто-то имеет что-нибудь добавить по этому поводу?
Задайте письменный вопрос в местный РЦЦС, а с ответом – к заказчику, их образованность нужно повышать...
Дата: Четверг, 09.10.2014, 12:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLiLLoo ()
Буду оч-оч признательна за любую помощь, наводку, справку)
В данном случае помочь может только одно, это - умение убеждать. Если Заказчик не видит разницы между затратами на устройство лесов и затратами на работу с этих лесов, значит у него, как минимум, проблемы с логикой. Но ваше то дело - правое, значит победа будет за вами))
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Чудеса какие-то...... 
