Добавлено (14.05.2018, 17:15) --------------------------------------------- Логично подумать что фундаментную плиту вы не будете бетонировать кран-бадьёй, а вот перекрытия на отметке +10м именно с помощью крана. Вот в таких случаях и необходимо учитывать стоимость эксплуатации
ли включить согласно техчасти сб 6 - по времени работы ведущей машины, а в КС-2 закрывать по факту?
Закрывать либо допниками по факту на основании Журнала производства работ, либо по смете. Другими словами как пропустят.
Дата: Вторник, 15.05.2018, 06:02 | Сообщение #
Подполковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
alena-smetchik, есть такая консультация, может быть пригодится КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ № 1 (41)2006
Вопрос 3.13. (г. Москва) В пункте 4.14 Указаний по применению Федеральныхединичных расценок на строительные и специальные строительные работы (МДС81-36.2004) указано, что ФЕР на работы с применением монолитного бетона, атакже, раствора, разработаны из условия доставки бетонной смеси автосамосвалами, При доставке бетонной смеси автобетоносмесителями следует дополнительно учитывать затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями и автосамосвалами, а также, дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешиваниябетонной смеси между порционной выдачей бетона. Просим разъяснить, как можноучесть указанные выше затраты при составлении сметной документации по ФЕРам? Ответ. В соответствии с пунктом 7 Технической части разделаЗА «Сметные цены на перевозку грузов автомобильным транспортом» Федерального сборника сметных цен на перевозки грузов для строительства при применении для перевозок автомобилей-бетоносмесителей провозная плата исчисляется с применением надбавки в размере 30 %. Для учета этой надбавки, к общей сметной стоимости бетонов или растворов в базовом уровне цен (по состоянию на 01.01.2000 года) следует применять коэффициент 1,03. Исходя из этого, в сметной документации можно определить дополнительные затраты по разнице между стоимостями доставки бетонной смеси (растворов) автобетоносмесителями и автосамосвалами. Дополнительное время пребыванияавтобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства для порционной выдачи бетона, при обосновании этого пребывания проектом организации строительства, можно определить, как разницу между временем по порционной разгрузке бетонной смеси автобетоносмесителями, определенным на основании данных ПОС (или фактического времени разгрузки) и нормативным временем разгрузки, которое устанавливается для автобетоносмесителей в размере 0,2 часа на каждую разгрузку. Исходя из увеличения времени пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства и сметной расценки на их эксплуатацию определяются дополнительные затраты, учитываемые в локальных сметах.
Дата: Среда, 16.05.2018, 13:29 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
den795, спасибо за ваш ответ! Действительно, думаю, что при бетонировании с помощью башенного крана учитывать работу миксеров необходимо, ведь чтобы подать 1,5 м3 бетона, нужно наполнить бадью, осуществить ее строповку, доставку к месту подачи, выгрузку, вибрирование..
Другой вопрос, что расценки на устройство фундаментных плит всё-таки подразумевают производство работ с помощью крана, а по факту могут использовать бетононасос. Вот когда бетононасос, не знаю, правомерно ли брать миксеры.. Ведь производительность насоса 65м3 в час, а чтобы перегнать 8 м3 бетона из стандартного миксера, много времени не надо.
Ann1,
ЦитатаAnn1 ()
как разницу между временем по порционной разгрузке бетоннойсмеси автобетоносмесителями, определенным на основании данных ПОС (или фактического времени разгрузки) и нормативным временем разгрузки, которое устанавливается для автобетоносмесителей в размере 0,2 часа на каждую разгрузку
В ПОСе ничего не написано про время разгрузки или необходимость перемешивания. Просто ссылаться на тех.часть считаю неверным, ведь она стандартная и для 2014 года тоже, когда расценками была учтена перевозка самосвалами. За нормативное время разгрузки спасибо! Всё-таки 12 минут - это наверное в идеале. Но норма есть норма..
Дата: Среда, 16.05.2018, 14:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalena-smetchik ()
Вот когда бетононасос, не знаю, правомерно ли брать миксеры..
Работа миксера считается по ведущей машине на м3 бетона, (0,45- из ОП 1.6.44)
Это откуда вообще? Ничего подобного.
Т.Ч. 06 п.1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.
Вот когда бетононасос, не знаю, правомерно ли брать миксеры.
Конечно правомерно. Бетононасос это же не непрерывная подача. Ухнул куда-то 65м3/час и справился ))). Рабочие это же люди а не роботы, перейти нужно, рукав переместить, завибрировать. Бетононасос сам по себе имеет бункер приемный, в который и сливается миксер постепенно. Миксер все равно стоит и ждет пока не сольется весь. Просто в этом случае, ведущей машиной будет сам бетононасос, учтенный в расценке *0,45.
Сообщение отредактировал Серьга - Среда, 16.05.2018, 14:14
Дата: Среда, 16.05.2018, 15:08 | Сообщение #
Лейтенант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 53
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Это откуда вообще? Ничего подобного.
А что не так? Считается на м3 бетона и относится на стоимость материала. Таблица п.1.6.44 так же относится и к бетононасосу. А ноги растут из 84г., если найти старые институтские сметы, так и считали.... Пример привела как на курсах предложили, учителя авторитетные.
Дата: Среда, 16.05.2018, 17:46 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Tatiana2778, я написал что не так:
ЦитатаСерьга ()
Т.Ч. 06 п.1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.Именно времени работы, а не на м3
Уже не знаю откуда это берут
ЦитатаTatiana2778 ()
учителя авторитетные.
но это противоречит Т.Ч.06
Дата: Понедельник, 20.05.2019, 10:06 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Прочитала тему и все-таки как правильно учитывать в сметах эту разницу в стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами и автосамосвалами? Если я делаю бетонную подготовку по ФЕР06-01-001-01, то на стоимость бетона накручиваю 30% или как?
Дата: Среда, 09.06.2021, 16:36 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
В новых методических указаниях к применению к ФЕР доставка уже миксерами и дополнительно учитывается ТОЛЬКО доп.время при ПОРЦИОННОЙ выдаче (она и должна быть указана в ПОСе).
5.12. Единичные расценки на работы с применением монолитного (армированного и неармированного) бетона, а также раствора, разработаны из условия доставки бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами.Дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеровна объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона учитывается непосредственно в локальных сметных расчетах (сметах) на основании данных ПОС, за исключением единичных расценок, которые учитывают указанные затраты.
Дата: Четверг, 25.11.2021, 16:34 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Тоже возник вопрос по доставке миксерами. Возможно ли применение расценки из ФЕР к смете в ТЕР? Расценка ФССЦпг-03-33-01- Перевозка бетонных смесей и строительных растворов, готовых к употреблению, автобетоносмесителем 6 м3 Объект бюджет. Бетон возится за 200 км, об этом есть указание в ПОС и подписанное письмо заказчика. Заказчик нам оплатить не против (есть экономия по другим работам), но расценку по ФЕР завернула экспертиза, говорит берите самосвалами (идет экспертиза изменений в проект). Разница в сумме немаленькая. Или можно по-другому учесть данные затраты? Посчитать маш. часы по ТЭСМ?
Дата: Четверг, 25.11.2021, 16:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаYu_9 ()
говорит берите самосвалами (идет экспертиза изменений в проект)
и применяйте повышающий коэффициент из техчасти
Дата: Понедельник, 25.12.2023, 16:05 | Сообщение #
Лейтенант
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 71
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmet4uk ()
В соответствии с пунктом 7 Технической части разделаЗА «Сметные цены на перевозку грузов автомобильным транспортом» Федеральногосборника сметных цен на перевозки грузов для строительства при применении для перевозок автомобилей-бетоносмесителей провозная плата исчисляется с применением надбавки в размере 30 %.
Добрый день! А помогите с вопросом, как быть. Перевозка автобетоносмесителем, если необходимо везти сверх учтенных 30 км? Прочитала консультацию ГГЭ и честно не поняла от слова совсем. Заранее всем большое спасибо.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
